Цитата: (Old Stager @ Aug 29 2005, 11:12) Понятно, спасибо. Другими словами, при этом возможен неоплаченный (дополнительный к предусмотренному тарифным планом) внутрисетевой трафик. А как он может быть оплачен, ведь "второй IP" присваивать нечему, поскольку MAC-адрес только один? Ваши предложения?

Вот поэтому, так делать не стоит. Правильный способ - это получение второго IP-адреса и подключение второго компьютера к нашему коммутатору (тут варианты: либо с помощью коммутатора в квартире, либо путем прокладки дополнительного кабеля к нашему коммутатору).

Цитата: И как оформить такую конфигурацию для каждой из двух групп тарифных планов? Если для безлимитных тарифов предложение умножать число договоров (либо снижать лимит скорости подключения) соответственно количеству подключённых компьютеров выглядит логичным, то для помегабайтной группы тарифов, наверное, должно быть другое решение?

Это я не понял.

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 10:08) Нет никакой разницы, используется "помегабайтный" или "безлимитный" тарифный план. Подключение второго компьютера - дополнительная нагрузка на сеть, которая должна оплачиваться.

Трафик внутри сети пока что бесплатный, о какой оплате идёт речь?

Почитайте трэд с самого начала. Речь идет об оплате за подключение дополнительного компьютера к сети.

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 11:22) тут варианты: либо с помощью коммутатора в квартире, либо путем прокладки дополнительного кабеля к нашему коммутатору

А если я сам установлю этот коммутатор у себя в квартире и позвоню Пси чтоб они это просто потвердили? Мне кажется так дешевле будет, т.к. я не буду отдавать бабки за подключение?

Так можно. При этом надо понимать, что в этом случае канал к локальной сети будет делиться между двумя компьютерами.

Оплату дополнительного IP-адреса это не отменяет.

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 13:05) Так можно. При этом надо понимать, что в этом случае канал к локальной сети будет делиться между двумя компьютерами. Оплату дополнительного IP-адреса это не отменяет.

То есть мне всеравно надо ставить два ип?
Но я останусь сидеть на одном и том же тарифе? и буду платить за один договор?

Да.

bone Я считаю, да и наверно не только я один, но 7$ ежемесячного платежа, за включение второго компа это очень дорого, там не за что платить, тем более вся скорость и локальная и интернет соеденения делится попалам, а заключать второй договор и платить 59$ это уже слишком, если бы все входило в не в 59$, а в 7$ ежемесячного платежа, то тогда был другой разговор, тому подключению, а именно подключению второго компа, за 7$ ежемесячного платежа, прекрасная цена 1$ как и была раньше!!! :) :) :)

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 12:22) Цитата: (Old Stager @ Aug 29 2005, 12:12) ...при этом возможен неоплаченный (дополнительный к предусмотренному тарифным планом) внутрисетевой трафик. А как он может быть оплачен, ведь "второй IP" присваивать нечему, поскольку MAC-адрес только один? Ваши предложения? Вот поэтому, так делать не стоит. Правильный способ - это получение второго IP-адреса и подключение второго компьютера к нашему коммутатору (тут варианты: либо с помощью коммутатора в квартире, либо путем прокладки дополнительного кабеля к нашему коммутатору).

Сейчас возможно столько разных технически корректных способов соединения нескольких компьютеров в сеть с выходом на сеть более высокого уровня, что искусственно ограничить эти возможности вряд ли удастся. Абонент всё равно будет стараться (и настаивать! :)) соединить СВОИ компьютеры в пределах СОБСТВЕННОЙ квартиры так, как это ЕМУ удобно. Внешние же ограничения неизбежно будут восприниматься как досадная помеха, которую нужно обойти, а уж в этом-то народ у нас тренированный! В результате - убытки для ПСИ и напряжённость в договорных взаимоотношениях, этого никому не нужно. Мне кажется, что ситуация должна контролироваться не техническими запретами, а экономическими мерами. Нужно (ИМХО) признать "один IP - несколько компьютеров" неизбежным допустимым случаем, и в перечне услуг предложить для него возможности оплаты дополнительного трафика.

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 12:22) Цитата: (Old Stager @ Aug 29 2005, 12:12) ...И как оформить такую конфигурацию для каждой из двух групп тарифных планов? Если для безлимитных тарифов предложение умножать число договоров (либо снижать лимит скорости подключения) соответственно количеству подключённых компьютеров выглядит логичным, то для помегабайтной группы тарифов, наверное, должно быть другое решение? Это я не понял.

Вы сами несколькими постами выше для безлимитных тарифов предложили либо деление заявленной скорости на количество подключённых компьютеров (снижение скорости обмена без увеличения оплаты, то есть), либо заключение такого количества договоров, сколько комьютеров имеет выход в сеть (с умножением тарифной платы на количество компьютеров, то есть). Логично. Для безлимитных тарифов. А для помегабайтных? Тем, кто их использует, скорее всего важнее иметь более высокую скорость обмена, чем большой объём трафика (в том числе - внутрисетевого), и эту особенность помегабайтных тарифов нужно учитывать при назначении оплаты использования дополнительных компьютеров. Возможно, - понижающим коэффициентом, то есть, например, не на 2 умножать платёж при использовании 2 компьютеров на одном IP, а на 1,2, скажем. Логично?

Для помегабайтных тарифов никаких ограничений на скорость соединения с Интернетом нет. Учитывая, что скорость соединения с локальной сетью существенно выше скорости соединения с Интернет, не вижу никакого смысла делать второй договор в случае помегабайтных тарифов. Все равно, деление канала в Интернет не будет заметно.

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 15:13) Для помегабайтных тарифов никаких ограничений на скорость соединения с Интернетом нет. Учитывая, что скорость соединения с локальной сетью существенно выше скорости соединения с Интернет, не вижу никакого смысла делать второй договор в случае помегабайтных тарифов. Все равно, деление канала в Интернет не будет заметно.

Согласен!
Значит, для случая, когда абонент:
- выбрал помегабайтный тарифный план,
- имеет 1 IP, и второй ему объективно не нужен,
- устанавливает в своей квартире дополнительный(е) компьютер(ы), объединяет их во внутреннюю сеть так, что сохраняется 1 MAC-адрес для выхода во внешнюю сеть (в сеть ПСИЛайн),
какими должны быть действия такого абонента, чтобы он, выходя во внешнюю сеть, не был обвинён в неполной оплате услуг или в нарушении регламента?

НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ одновременный выход в интернет/сеть Псилайна с нескольких компов -- только поочерёдно

:)
Либо получить дополнительный IP-адрес, либо письменное согласие Провайдера на установку на своем компьютере программное обеспечение, предоставляющее доступ к Услугам с других компьютеров (возможность коллективного пользования Услугами Провайдера через компьютер Абонента). Тут я просто процитировал пункт 4.10 Регламента.

Цитата: (AlxsDfndr @ Aug 29 2005, 15:59) НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ одновременный выход в интернет/сеть Псилайна с нескольких компов -- только поочерёдно

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 16:03) :) Либо получить дополнительный IP-адрес, либо письменное согласие Провайдера на установку на своем компьютере программное обеспечение, предоставляющее доступ к Услугам с других компьютеров (возможность коллективного пользования Услугами Провайдера через компьютер Абонента). Тут я просто процитировал пункт 4.10 Регламента.

Так... Замкнули круг, похоже... :)
Дополнительный IP - куда его прицепить при одном MAC-адресе? Разве что в дальний угол антресолей положить? :)
А "согласие Провайдера" - в пункте 4.10 регламентируется возможность перепродажи услуг Провайдера Абонентом, не так ли? А если о перепродаже речи не идёт и никакого дополнительного программного обеспечения не устанавливается, поскольку возможность создания локальной подсети является базовой для подавляющего большинства обычных операционных систем и реализуется парой щелчков мышью? То и согласия не надо? Тогда нужен дополнительный IP? - см. выше :) :)

Потому я и говорил, что в перечне услуг (или в Регламенте, что практически одно и то же) не хватает кое-чего, некоторые реальности жизни не предусмотрены, и неплохо было бы их туда привнести...

Цитата: (Old Stager @ Aug 29 2005, 16:45) Так... Замкнули круг, похоже... :) Дополнительный IP - куда его прицепить при одном MAC-адресе? Разве что в дальний угол антресолей положить? :)

что значит "при одном МАС-адресе" ??
два компьютера - два физических устройства - два разных мака....

Цитата: (Fury @ Aug 29 2005, 17:01) что значит "при одном МАС-адресе" ?? два компьютера - два физических устройства - два разных мака....

MAC-адресов может быть несколько, но внешним можно назначить один в большинстве конфигураций сети нижнего уровня (внутри квартиры). Например, в той простейшей конфигурации, что puma описал: на одном компьютере стоят две сетевые платы и он является шлюзом в сеть ПСИ для второго компьютера (или остальных компьютеров сети нижнего уровня). Со стороны ПСИ при этом виден только один MAC-адрес - внешний. Таких конфигураций можно придумать много, на любой вкус и любые потребности.

имхо самое простое - взять ещё один ип и не усложнять и без того сложную жизнь.... :)
дешево и сердито

Цитата: (Fury @ Aug 29 2005, 17:28) имхо самое простое - взять ещё один ип и не усложнять и без того сложную жизнь....  :) дешево и сердито

Совершенно согласен. Но для чего этот IP, только чтобы был, чтобы его занять и никогда не использовать? Не было бы ещё проще безо всяких IP придумать пункт в услуги на эту же сумму, но с чётко обозначенным смыслом? :) Назвать, например: "Плата за право выхода в сеть Провайдера со второго и с каждого из последующих компьютеров, при условии использования единственного сетевого соединения с сетью Провайдера".

Цитата: (Old Stager @ Aug 29 2005, 15:45) А "согласие Провайдера" - в пункте 4.10 регламентируется возможность перепродажи услуг Провайдера Абонентом, не так ли?

Не так. Там про перепродажу речи нет. Про перепродажу - это отдельный разговор. Про это даже писать в Регламенте нечего, т.к. про это в 171 статье УК все написано (и можно не сомневаться, если нам станут известны такие факты, мы инициируем преследование по этой статье без колебаний).

Доля правды в Ваших аргументах имеется. Действительно, если клиент хочет устроить свою сеть так, как ему нравится (сделав свою внутреннюю сеть), то это его право. Но на данный момент законный способ подключить такую сеть к нашей сети - это получить дополнительные IP-адреса или письменное согласие Провайдера (что сделать не так трудно). Хотя, если уж платить за дополнительный компьютер, почему бы не сделать как положено, и не подключить его отдельным кабелем. Тогда по крайней мере, соединение с сетью не будет делиться между несколькими компьютерами.

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 17:11) Хотя, если уж платить за дополнительный компьютер, почему бы не сделать как положено, и не подключить его отдельным кабелем. Тогда по крайней мере, соединение с сетью не будет делиться между несколькими компьютерами.

Слишком дорого!
Были бы хотя бы скидки! а то давай раскашеливайся, тем более если на втором компе инет будешь использовать не так уж много!