Цитата: (Pirotexnik @ Jan 28 2006, 21:22) вот именно что "15летнюю идиотку в паранже с бомбой, которой по ушам здорово поездили вот эти пОлитики" и над обвинять в том, что ОНА сделала, а не тупо катить бочки на всех кого попало.

Как ты её призовешь к ответу если она и так на смерть идет, обвинять надо того кто её на это надоумил, а так полочается что черпают свое "вдохновение" они у лидиров вот таких вот организаций

Цитата: (Pirotexnik @ Jan 28 2006, 21:22) И даже если я с ней встречусь в метро, то видать судьба у меня такая, помереть там.

Ну что тебе сказать, а я вот жить хочу, строю планы и в них эта тетка в паранже ну никак не вписывается

Цитата: (Pirotexnik @ Jan 28 2006, 21:22) А ходить и всю жизнь боятся чего-то, попутно забивая компанией человек эдак в 8 ни в чем неповинных 16летних пацанов не такой же как они национальности, просто глупо. И вот из-за таких как ты типа скины в России еще, к сожалению, существуют. Как пелось в песенке, "Спрос рождает предложение" (с) Distemper.

я и не призываю мочить 16 летних пацанов не той национальности, живут и пусть живут главное мирно.
да и не скинхед я никакай и в мыслях небыло.
будь ты хоть негр приклонных годов, хоть монгол, хоть индус - если ты нормальный человек, не бандит, ты мне друг, товарищ и брат.
а если ты бандит и террорист так тебе и как русскому как последней сволочи относиться надо.

Цитата: (Pirotexnik @ Jan 28 2006, 21:22) А про презумпцию невиновности тоже кстати вспомниай когда пообвинять кого-нибудь очень захочется. Авось передумаешь.

Я уже говорил: Давай подождем пока они твой дом взорвут, а потом осудим.
экстремальная ситуация требует эктремальных и мужественных решений.

Цитата: (Gelend @ Jan 29 2006, 00:08) это средство заткнуть рты сердобольным домохозяйкам (жаль что ты попал в их ряды) и делать свои грязные делишки...

Это какие грязные делишки? неподелишся?
Если ты называешь грязными делишками попытку зделать так чтобы 11 сентября больше не повторилось, то я не знаючто сказать......
это у нашего госва лузерская позиция "взарвали дом, захватили театр, ну что ребятки, вы же мирные люди, вот вам денег на востановление"

Цитата: (Gelend @ Jan 29 2006, 00:08) С таким "цивилизованным" миром я лично идти не хочу.

А почему ты не хочешь идти с этим миром в ногу?
ты не хочешь ездить на немецких машинах? ты не хочешь отдыхать в испании? ты не хочешь носить удобную одежду? ты не хочешь пить нормальные напитки?

Цитата: (xander @ Jan 29 2006, 01:34) Евреи получили Израильское гос-во, как и хотели, но при этом Палестина почуствовала себя обделенной. Это их проблема, что единственный выход для них - террор.   А Россия, как я уже писал, имхо, не упустила возможности показать попу Америке. Причем довольно грязную )))

Евреи мирно себе живут и никого не трогают, я думаю они вправе расчитывать на безопасность.
а попу америке мы зря показываем, всеравно не увидит, не надо унижаться и быть в роли моськи.

Цитата: (Waffen_SS @ Jan 29 2006, 00:19) Так власть всегда народу принадлежит при любом правлении.Коммунизм  провозглашал "Власть рабочим и крестьянам" или "вся власть народу" Любое правление из народа и о народе думает и заботися, вы зря так мы к терании архи плохо относимся, нам с теранией не попути!. Вот например Национал Социалистическая Партия Германи-ведь социалисты были чистейшей воды, тоже о народе беспокоились, ба более того вся верхушка как раз из народа и вышла. Как мы при Союзе Пели о свободе не помните? Все при союзе свободами были наделены и большим кругом прав и свобод. Мы же как народ волю изъявит так всегда и делаем. А кто думает по другому тот придатель родины и отечеста, и главное демократии. Вы надеюсь по другому не думаете, а не то вы преступник ;-))

Называть и провозглашать можно как угодно, но суть от этого не меняется. Авторитарная форма правления не становится демократической, даже если её много раз называть торжеством демократии. Поскольку мы о палестинцах речь ведём, здесь будет весьма уместна восточная пословица: "Сколько ни говори "халва, халва", во рту сладко не станет". А если уж касаться греческого, то манипулирование названиями в ущерб сути называется демагогией (греч. demagôgia, demos - народ и ago - веду). ;) Давайте уж суть режимов обсуждать, а не то, как они себя называли, и чем они эти названия обосновывали.

Исламское теократическое государство, которое собирается строить Хамас, не имеет ничего общего с демократией, даже несмотря на то, что переход к нему произошёл вполне демократическим путём (всенародные выборы) и вполне законно, а не вооружённым переворотом и насильственным захватом власти. Как к этому относиться и чего стоят разные "политические" заявления - я уже высказывал своё мнение, оно не изменилось, и не буду повторяться.

Цитата: (Waffen_SS @ Jan 29 2006, 01:11) Уважаемый Old Stager проконсультируйте, как юрист, по какой стотье проходит товарищь делая подобные заявления ;-))

Я вовсе не юрист. Что касается статьи, то на сегодняшний день - ни по какой, к счастью. Но в скором времени это может измениться, о чём я совсем недавно тему создал... ;) Как раз статью 280 предполагается "углУбить и расшИрить".

Old Stager
Вы знаете хоть одно государство с правлением демократии ?:-) Я нет. А вы?:-) И никогда не знала их история. Вы читали Макиавели "Третия декада Тита Ливия" и "Государь" там достойно разобран этот вопрос.
Стоп народ выбрал Хамас, тоесть сделал свой сознательный выбор -по какому праву мы можем навязывать другому народу по какому пути им развиваться? Только по одному праву, по праву силы, а на волю народа нам плювать правильно я понимаю вас?:-) Получается мы за власть народа но не приемлим эту власть сделанную народом. С точки зрения же демократии и народовластия Россия правильно поступила,а также с точки зрения личных интересов на востоке.

По поводу статьи, очень мне нравится, однозначно с экстримизмом надобороться. "На терор ответим терором". Привитивные аресты, тотальная прослушка выведенная официально . И тогда нашщи дети будут спокойно гулять вечером по улицам, а родители не волноваться за них ;-)

Цитата: (Waffen_SS @ Jan 29 2006, 21:11) Old Stager Вы знаете хоть одно государство с правлением демократии ?:-) Я нет. А вы?:-)

Знаю те, которые практически без натяжек можно назвать демократическими. Некоторые из них - знаю не по наслышке, то есть довольно близко и плотно. Большинство европейских государств. Примеры? Подавляющее большинство государств Европейского Сообщества, за немногими исключениями.

Цитата: (Waffen_SS @ Jan 29 2006, 21:11) Old Stager Стоп народ выбрал Хамас, тоесть сделал свой сознательный выбор -по какому праву мы можем навязывать другому народу по какому пути им развиваться? Только по одному праву, по праву силы, а на волю народа нам плювать правильно я понимаю вас?:-)

Я ничего подобного не предлагал и ничего подобного не говорил. Более того, я говорил прямо противоположное по смыслу. Цитату, пожалуйста.

Цитата: (Waffen_SS @ Jan 29 2006, 21:11) По поводу статьи, очень мне нравится, однозначно с экстримизмом надобороться. "На терор ответим терором". Привитивные аресты, тотальная прослушка выведенная официально . И тогда нашщи дети будут спокойно гулять вечером по улицам, а родители не волноваться за них ;-)

Вопрос другой темы. Например, этой.

Цитата: (Old Stager @ Jan 29 2006, 10:41) Называть и провозглашать можно как угодно, но суть от этого не меняется. Авторитарная форма правления не становится демократической, даже если её много раз называть торжеством демократии. Поскольку мы о палестинцах речь ведём, здесь будет весьма уместна восточная пословица: "Сколько ни говори "халва, халва", во рту сладко не станет". А если уж касаться греческого, то манипулирование названиями в ущерб сути называется демагогией (греч. demagôgia, demos - народ и ago - веду).  ;) Давайте уж суть режимов обсуждать, а не то, как они себя называли, и чем они эти названия обосновывали. Исламское теократическое государство, которое собирается строить Хамас, не имеет ничего общего с демократией, даже несмотря на то, что переход к нему произошёл вполне демократическим путём (всенародные выборы) и вполне законно, а не вооружённым переворотом и насильственным захватом власти. тему создал...  ;) Как раз статью 280 предполагается "углУбить и расшИрить".

Вот пожалуйста, у нас все законспектировано. ;-))
Если вас послушать то получается, что вы не хотите воспринимать безъсомения демократический выбор палестинского народа, в выбранном пути развития страны?

Европейские страна союза уще показали что что хорошее утопическое побуждение демократия всегда перерастает в разнузданость народа и неуправляемость. Особенно страны прибалтики постарались -осталось только концлагеря построить ;-)

Если рассуждать с точки зрения демократии правды, то Россия должна быть 120км вширь и 80 вдоль Как при Даниле Московском. А да вот по поводу тирании в 16 веке мы вырезали полностью многолюдное Сибирское Ханство. Сейчас мы живем за счет нефти и алмазов добываемой от туда. Так от чегоже не отказаться от этого, ведь мы нечестно поступили геноцид татарского народа совершили. Убили под корень самобытную культуру так давайте извенимся офицально, откажемся от сибири, вернем владение россии к 120 км ( как раз до Можайска) Да еще контрибуцию будем выплачивать татарам и масульманскому миру? Наши предки не руководствовались принципами хорошо или плохо, они руководствовались принципами целесообразности для своего народа и потомков и поэтому смогли оставить. Сегодня законы одни завтра законы другие. А суть государств и правлений не меняется никогда и зачистую при тирании и тотальном контроле простой народ живет намного лучше и сытнее чем при демократии и свободе слова.
Позиция как всегда проста говорим о свободе и демократии и давим жеским жандармским ботинком кто думает не демократично и неправильно, тот экстремист терорист и предатель. А что такое демократия будет решать народ ему при ней жить. Вообщем кто демократ или террист будет решать тот у кого ружье ;-)
Добро всегда побеждает зло, кто победил тот и добрый.

Не очень понятно, как вы воспринимаете сказанное... ;) Ну, хорошо. Вот несколько цитат, для компактности соберу их вместе:

Цитата: Old Stager,Jan 27 2006, 12:39: "Нравится" или "не нравится" - личное дело каждого, сугубо субъективная оценка, как и "хороший" и "плохой", "прекрасный" и "отвратительный". Не хочешь иметь дела - не имей: не общайся, не торгуй, отгородись, защитись. Но диктовать другому "что такое хорошо и что такое плохо" - идиотизм, имхо Old Stager,Jan 28 2006, 15:35: Никто не может быть назван преступником (а терроризм - преступление) иначе как по решению суда. Old Stager,Jan 28 2006, 16:36: А что, кем-то установлено, что именно те люди, которые победили на выборах, что-то взрывали? Или кАлёным железом надо выжигать всех, кто чем-то похож (религией, формой носа, длиной усов, лозунгами, принадлежностью к организации etc.) на тех, кто взрывал? Тогда у некоторых здесь на форуме лозунги весьма похожи, между прочим...  ;) Old Stager,Jan 29 2006, 10:41: Исламское теократическое государство, которое собирается строить Хамас, не имеет ничего общего с демократией, даже несмотря на то, что переход к нему произошёл вполне демократическим путём (всенародные выборы) и вполне законно, а не вооружённым переворотом и насильственным захватом власти.

Вы видите противоречие в том, что Хамас пришёл к власти демократическим путём, но не намерен строить демократическое государство? Я - не вижу. Вы предполагаете, что нельзя без осуждения относиться к демократическому приходу к власти Хамаса, если этот Хамас намерен строить теократическое государство? Я утверждал обратное, хотя теократическое государство считаю не менее несправедливым, чем государство с авторитарным правлением.

И что мы обсуждаем? Хамас, или моё мнение по его поводу?

Цитата: (Waffen_SS @ Jan 29 2006, 22:07) Если рассуждать с точки зрения демократии правды, то Россия должна быть 120км вширь и 80 вдоль Как при Даниле Московском. А да вот по поводу тирании в 16 веке мы вырезали полностью многолюдное Сибирское Ханство. Сейчас мы живем за счет нефти и алмазов добываемой от туда. Так от чегоже не отказаться от этого, ведь мы нечестно поступили  геноцид татарского народа совершили. Убили под корень самобытную культуру так давайте извенимся офицально, откажемся от сибири, вернем владение россии к 120 км ( как раз до Можайска) Да еще контрибуцию будем выплачивать татарам и масульманскому миру? Наши предки не руководствовались принципами хорошо или плохо, они руководствовались принципами целесообразности для своего народа и потомков и поэтому смогли оставить. Сегодня законы одни завтра законы другие. А суть государств и правлений не меняется никогда и зачистую при тирании и тотальном контроле простой народ живет намного лучше и сытнее чем при демократии и свободе слова. Позиция как всегда проста говорим о свободе и демократии и давим жеским жандармским ботинком кто думает не демократично и неправильно, тот экстремист терорист и предатель. А что такое демократия будет решать народ ему при ней жить. Вообщем кто демократ или террист будет решать тот у кого ружье ;-) Добро всегда побеждает зло, кто победил тот и добрый.

У вас оригинальная трактовка истории и исторических фактов, а также причинно-следственных связей. Не вижу причины обсуждать её (трактовку) в этой теме. Да и, по правде, она (такая трактовка) мне не очень интересна. Разве что с психологической стороны.

Old Stager
Спор заходит в тупик, так как нет четких понятий того что утверждает аппонент.
Давайте поставим точки и озвучим свое мнение по данному вопросу.

Я считаю что нет понятия хорошо или плохо, есть три системы правления монархическая, аристократическая(олигархическая) и народная(или демократическая), каждая из систем в идеале хороша. Но каждая обязательно перерастает в плохую. Монархия-в узурпаторство и тиранию, Аристократия-в угнетение, Демократия-в разнузданность народную. Каждая из систем может сливаться и создавать смешанные формы. Но идеалы остаются. Любое правление есть хорошо для народа, если правление не устраивает народ оно само себя изживает и народ свергает его. К сожалению на данной этапе в странах евросоюза преоблодает не народная демократия а чистейшей воды аристократическо(олигархическая) схема правление которая прикрывается демократией. А теперь когда я выложил основы своего мировозрения привем к Хамас -В иделе это неплохая задумка , ГЛАВНОЕ ЧТО ПАЛЕСТИНЦЫ СЧИТАЮТ ЭТО ХОРОШО ТАК ИМ С ЭТИМ И ЖИТЬ. И я считаю с точки зрения целесообразности для России обьявить это демократией, какая разница как называть главное нам это выгодно. Зачем думать и обсасывать проблему В МИДе решили что демократия значит и мы как один должны согласиться с этим и поддержать-ХАМАС. Скажут в МИДе терросты-осудить ХАМАС. А вся это свобода мышления -это разнузданность , к добру она не приведет а подрывает основы государства.

Хм.. "Партия сказала: "Надо!" - комсомол ответил: "Есть!"" - это мы уже проходили, и такой вариант я не считал и не считаю для себя приемлемым. Наоборот, не зря говорят, что "голова нужна не только для того, чтоб картуз носить"... ;) То, что выгодно "политикам" (кавычки не случайны), - не всегда отвечает интересам народа, а в новейшей истории России, и особенно в последнее десятилетие, - так вообще чаще противоречит, чем соответствует.

Объявлять теократию демократией? Звучит уже странно. И зачем? Такое объявление ничего бы не дало, кроме, разве что, публичной демонстрации собственной неграмотности... Что НЕ в интересах России.

Old Stager
Да я бы с удовольствием принял и демократию, но не дорос Российский народ до демократии. Вы правильно подметили Новейшую Историю России.Дали демократию поиграл народ в народовластие, понял что недорос, рановато еще. А в результате чего получилось Российское государство потеряло кучу територий. Деды нам и прадеды земельку завещали а мы ее по дурости и своих амбиций разбазарили. Как сибирь не отделилась еще с дальним востоком , стоит только удивляться.
В россии свое мнение иметь опастно. Есть дядьки умные нами выбранные пусть они и думают. А вот корупцию и бандитизм можно победить только жеским силовым методом. Пример ЧК и примного уважаемый мною Железный Феликс.
Назвать Хамаз демократией это есть правильно,это есть архи правильно, какая по сути разница как называется. Мы Позиционируем себя не с точки зрения хорошо или плохо. А с точки зрения Кто с нами кто наш союзник(выгодно нам или нет)! Посмотреть как отреагируют наши возможные союзники франция, германия -европа. И вообще это класическая имперская политика, поддерживай слабых , дави сильных. "Разделяй и властвуй". Помните как говорил собиратель земель московских Иван Третий Государь Всея Руси " Бить татар, татарами, казанских бить крымскими". Мне нравится что моя страна позиционирует себя в Имперском духе.

Цитата: (Waffen_SS @ Jan 30 2006, 01:51) Old Stager но не дорос Российский народ до демократии. Вы правильно подметили Новейшую Историю России.Дали демократию поиграл народ в народовластие, понял что недорос, рановато еще.

Что значит не дорос? Судя по обсуждению, как раз очень многие доросли!
Не решай за всех. Здесь в форуме - народ. И у всех своё мнение, что есть очень хорошо. Меня, например, никогда не тяготит, если кто-либо имеет мнение отличное от моего. Можно спорить, отстаивая свою точку зрения, но нельзя ЗАСТАВИТЬ человека силой думать также как я.
Иначе мы скатимся к "политике" футбольных фанатов "Спартак - чемпион, а Торпедо - пыль из под мопеда!"

Цитата: (psix @ Jan 29 2006, 11:06) Это какие грязные делишки? неподелишся? Если ты называешь грязными делишками попытку зделать так чтобы 11 сентября больше не повторилось, то я не знаючто сказать...... это у нашего госва лузерская позиция "взарвали дом, захватили театр, ну что ребятки, вы же мирные люди, вот вам денег на востановление"

Грязные делишки начались за долго до 11 сентября.... я нив коем случаи не оправдываю действия террористов, но эти события и стали следствием этих делишек... как раз у мусульман позиция оказалась не "лузерской" и они отреагировали террористической войной... (еще раз подчеркиваю что не оправдываю действия террористов). кто там прав кто виноват я не берусь сказать (я не достаточно информирован в этом вопросе и как говорилось выше нет плохого или хорошего, есть столкновение интересов), а интересы эти столкнулись именно на ближневосточной земле (не на американской). конечно эти дела нельзя назвать грязными с точки зрения американца... они то точно знают за что воюют... но это никак не война с терроризмом...
и неужели ты действительно думаешь, что предотвратить тер акты можно разбомбив пару государств?

Цитата: (psix @ Jan 29 2006, 11:06) А почему ты не хочешь идти с этим миром в ногу? ты не хочешь ездить на немецких машинах? ты не хочешь отдыхать в испании? ты не хочешь носить удобную одежду? ты не хочешь пить нормальные напитки?

Цитата: (psix @ Jan 29 2006, 11:06) а попу америке мы зря показываем, всеравно не увидит, не надо унижаться и быть в роли моськи.

не вижу связи между ними и политикой отдельных стран... я не хочу от них отказываться. Но мне их никто не дарит, я плочу за них деньги... следовательно чтобы они у меня были я должен жить в сильной влиятельной и следовательно богатой стране... к сожалению наша Родина за последние годы очень быстро теряет свои позиции на мировой арене... И уже стала сырьевой основой богатства "цивилизованных стран". И это и есть результат политики этого "цивилизованного мира" "спасающего" тебя от терроризма... Вот Россия и цепляется за остатки былого величия... Но несмотря на это я бы Россию "Моськой" не называл... Клыки этой "Моськи" еще пока любую глотку перегрызут (если понадобится)... ;)

ну вот и пускай перегрызает тем кому надо.
ну проиграли мы холодную войну, ну обидно, ну что теперь поделать, вот теперь так.
хорошо что проиграли холодну а не горячию.
чтоже теперь до скончания века их ненавидить: "вот они какие сволочи, на кокаколу и гамбургеры нас купили", дешево отдались? А кого винить? Давайте продадимся за шаурму. И вместе с "гордостью" от сожженого американского флага и шаурмой в руках пойдем разбирать завалы домов, потомучто те кто их взорвал - цивилизованные люди, демократическим путем выбравшие себе власть, а америкосы такие падонки сидят себе за морем и кокаколой нас травят и их несчестных незачто бомбят.
Скоро докатимся и в какой нибудь Саудовской Аравии на чесных демократич. выборах победит алькаида, дерзайте ребята - прецедент создан и наши предатели его поддержали

Цитата: (psix @ Jan 30 2006, 17:57) ... Давайте продадимся за шаурму. И вместе с "гордостью" от сожженого американского флага и шаурмой в руках пойдем разбирать завалы домов, потомучто те кто их взорвал - цивилизованные люди, демократическим путем выбравшие себе власть, а америкосы такие падонки сидят себе за морем и кокаколой нас травят и их несчестных незачто бомбят. Скоро докатимся и в какой нибудь Саудовской Аравии на чесных демократич. выборах победит алькаида, дерзайте ребята - прецедент создан и наши предатели его поддержали

Ты "продавался за колу"? Ты готов "продаваться за шаурму"? Не думаю. А кто готов, и кто продавался? Они всё, они, враги и предатели, те, из-за которых нормальные люди живут как свиньи? У тебя, в твоей семье - есть такие? А в семье твоего друга? Куда же тогда все придурки-предатели попрятались? Вот найдём, повесим за ..., и будет нам счастье? Не найдём. Потому что нет никаких "они", а есть "мы": ты, я, и много-много других таких же. Счастье нужно строить, головой и руками, и тогда оно будет. А не тратить время на ловлю чёрной кошки в тёмной комнате, тем более, если там кошки нет...

Захотели палестинцы жить под властью мусульманского духовенства по законам шариата? Зелёный флаг им в руки! Не нравится это кому-то (нам ли, американцам ли, или израильтянам), страшно находиться неподалёку от радикально настроенных исламских фанатиков, - закройте для них границу наглухо во всех смыслах, пусть живут по-своему как хотят, но нас не трогают. А вот если попробуют тронуть, вот если сами к нам полезут, - тогда уж будем защищаться с полным правом. И рубить только те руки, которые оружие против нас повернули, а не все руки подряд без разбора направо и налево. Не уподобляясь фанатикам. Вот это - проявление мудрости и силы.

Цитата: (Old Stager @ Jan 30 2006, 19:52) Ты "продавался за колу"? Ты готов "продаваться за шаурму"? Не думаю. А кто готов, и кто продавался? Они всё, они, враги и предатели, те, из-за которых нормальные люди живут как свиньи? У тебя, в твоей семье - есть такие? А в семье твоего друга? Куда же тогда все придурки-предатели попрятались? Вот найдём, повесим за ..., и будет нам счастье? Не найдём.

Ди и искать не нужно, и нормальные люди изза них живут тоже нормально, просто констатирую факт.
Это пракически вся молодеж, за исклучением наверное совсем идейных, а на некоторых представителях это особенно видно. Вот к примеру ты, когда хочешь есть - необламываясь заказываешь пицу, когда хочешь пить - пьешь кокаколу(по сути), ты ходишь в кино, сидишь у удобных креслах, выбираешь нормальные машины, даже отдыхаем большей частью по западному, т.е. пользуешься теми благами против которых раньше все выступали, вот про это я говорю если называть вещи своими именами. Но ничего ужасного в этом нет, все довольны и хорошо, потомучто по большому счету никава вреда это не несет. Просто надо признать, что да, их маркетогоги оказались прозорливие, ученые умнее, а чиновники менее корумпированными и отказаться уже наконец от этой слепой зависти. Ато получается что там хорошо где америкоса убьют, а что при том у нас дом с людьми взорвут - это так, главное подлый америкос пострадал.
С шаурмой сложнее, она уже смерть несет. Сейчас так сильно пиарится все восточное, музыка, кальяны, нравы копирубт некоторые.

Цитата: (Old Stager @ Jan 30 2006, 19:52) А вот если попробуют тронуть, вот если сами к нам полезут, - тогда уж будем защищаться с полным правом. И рубить только те руки, которые оружие против нас повернули, а не все руки подряд без разбора направо и налево. Не уподобляясь фанатикам. Вот это - проявление мудрости и силы.

так напали уже
ахмед ясин(бывший глава хамаса), хаттаб, басаев, бин ладен
http://maof.rjews.net/pictures/Hamas-Chechnya/image003.gif
чечня, афганистан
http://maof.rjews.net/pictures/Hamas-Chechnya/image006.gif
обложка с КД "Русский ад"
http://maof.rjews.net/pictures/Hamas-Chechnya/image012.gif

Статья, тоже интересная
http://lenta.chelni.ru/?id=24849

мне кажется этого достаточно чтобы разогнать всю эту шайку а неждать, чтобы эх ну вот мы сейчас как, вот если они еще.
да и к томуже чужими руками жар загребаем сидеть бы и не жужжать, а не попы показывать

если Палестина признана ООН независимым государством то хочешь не хочешь надо строить с ним дип отношения в т.ч. дипл этикет вынуждает поздравлять и выражать соболезнования по всякому случаю

вот только является ли Палестина независимым государством ? ;)

Для размышлений:

http://www.stringer-news.ru/publication.mh...t=37&PubID=5192

http://www.stringer-news.ru/publication.mh...t=37&PubID=5208

http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/index.html

Цитата: (psix @ Jan 30 2006, 21:23) ... Просто надо признать, что да, их маркетогоги оказались прозорливие, ученые умнее, а чиновники менее корумпированными и отказаться уже наконец от этой слепой зависти. ...

Нет, немного не так, к счастью.
Маркетинга не было у нас в СССР отродясь: когда маркетинг в мире появился - у нас как раз кибернетику лженаукой партия объявила... Какой уж там к чёрту ещё маркетинг... Да и зачем он в отсутствии конкуренции? ;) Капитал К. Маркса и пятидитесятипятитомник В.И. Ленина заменяли все общественные науки.

Что касается "товаров народного потребления"... Грубо говоря, если изготавливалось кресло, - то не таким, на котором удобно сидеть, а ручка двери - не такой, за которую браться удобно. Приоритет был один: удобство серийного изготовления из дрянных материалов на допотопных станках. Просто потому, что когда был "план по валу" (по количеству то есть, переводя с советского языка на русский) и централизованное распределение, - удобство использования выпущенной продукции НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ: у потребителя не было выбора: бери, что дают, и будь счастлив, что тебе вообще что-то досталось.

А вот "их учёные умнее" - это совсем не так. "Голь на выдумки хитра" - мудрая поговорка. Чем сложнее условия - тем изощрённее ум, тем лучше голова работает. (Наоборот, кстати, - тоже верно, и именно поэтому наши учёные и инженеры так ценятся до сих пор на западе: у своих-то мозги комфортом заплыли).

Такие дела. Не завидовать нужно, а выбираться и навёрстывать.

Цитата: (psix @ Jan 30 2006, 21:23) ... так напали уже... мне кажется этого достаточно чтобы разогнать всю эту шайку а неждать, чтобы  эх ну вот мы сейчас как, вот если они еще...

О Чечне - отдельный разговор. В эту тему он ну никак не вписывается. Как только первая кровь пролилась - логика умирает... Поэтому не нужно сейчас Хамас с Чечнёй замешивать: взрывоопасная смесь получится. С одной Чечнёй бы разобраться, что наворочено... А с Хамасом - отдельно.

Вернёмся к теме.
О Палестине и ООП (Организация освобождения Палестины). Несколько цитат.

Член Исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейн в интервью голландской газете “Трау” откровенно признал: “Палестинского народа не существует. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.” (конец цитаты). Источник – сайт “Ближний Восток: события и размышления” (http://www.middleeast.web1000.com)

Кто являлся духовным вождём, лидером и организатором банд так называемых “палестинских” арабов? Им был верховный муфтий Иерусалима Хадж-Амин эль-Хусейни. А главари Организации освобождения Палестины от евреев являются прямыми продолжателями его преступной деятельности. “Я бесконечно горд следовать по стопам муфтия,- говорил Арафат.- Организация освобождения Палестины последовательно идёт по пути, проложенному Хадж-Амином эль-Хусейни.”

И самое интересное:(!)
письмо Риббентропа муфтию Эль-Хусейни: “Министерство иностранных дел. Берлин, 28-го апреля 1942-го года. Ваше преосвященство! Германское правительство высоко оценивает одобрение арабскими народами целей Держав Оси и их решимость довести борьбу против общего врага до победного конца. Германия, соответственно, готова оказать всемерную поддержку угнетённым арабским странам в их борьбе с британскими завоевателями, в осуществлении их стремления к независимости и суверенитету, а также в разрушении Еврейского национального очага в Палестине. (подписано) Риббентроп. Его преосвященству, Великому Муфтию Палестины Амину эль-Хусейни.” (http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/pril04.html).

Цитата: (Dude @ Jan 31 2006, 00:06) Вернёмся к теме.

Очередные факты.

Россия (в лице главы МИД Лаврова) подписала заявление "квартета" посредников ближневосточного урегулирования. "Квартет" - это Россия, США, ООН и ЕС. "Квартет" выставил Хамасу три условия: (1) Признание права Израиля на существование, (2) отказ от вооружённой борьбы и (3) признание ранее подписанных соглашений. Надо понимать, что если Хамас проигнорирует эти условия, то он лишится финансовых вливаний от указанных посредников.

А Президент России в интервью Аль-Джазире сказал, что Россия никогда не признавала Хамас в качестве террористической организации, хотя это и не значит, что Россия одобряет и поддерживает всё, что делает Хамас.

Политика... ;)