Цитата: (Waffen_SS @ Feb 2 2006, 21:08) Gastello Есть такое слово -Неофит ;-) Или новообращенный. Человек которой познал религию совсем недавно и настолько уверовал что стал круче и чище в своих взглядах папы римского ;-) В православии их называют теплыми ;-)

Я так и не услышал ЧЕТКОГО ответа на свой вопрос...
Если вы не можете ответить, то прошу принести извинения...

Gastello
Ой , Вы такой забавный ;-) Это хорошо что "просите", а не "настаиваете" или "принуждаете" ;-)))))
Так на какой вопрос я должен ответить или не ответить , а в противном случает принести извенения ? Кто я по национальночти или кто по взгялядам?;-)
МНе особенно нравится форумлировка "Я задал вопрос! И вы долны ответить!" . С вами мой друг не соскучишся, что не пост то перл ;-)

Рекомендую кто хочет посмотреть Украинский взгяд там лежат фильмы
http://oun-upa.org.ua/video/
"Железная Сотня" и "Непокоренный"
А также:
http://oun-upa.org.ua/audio/
Песня "лента за лентой"

занятно ты с сс на украину съехал....

интересно зачем тебе все это? людей все равно не переубедишь, смысла корчить тут юродивого нет

Vinni
Да не сьезжал я. Вы не вынесли не одного поста по сути по waffen_ss так одни сопли и домыслы. Колоборционистов от Waffen_SS не отличаете. Вот есть вермах-те однозначно хорошие, а вот есть ваффен_сс -они однозначно плохие, А да есть еще наш солдат Ваня-это герой, переломивших хребет немцам. ;-)
По сути не интерестные люди, вон аватарка у меня Ганс-а что сделал, чем прославился за что кресты получил никто даже не удосужился проверить я уже и ссылку кинул, подсказки кидаешь. А вы как пробки. Не удивительно что нас москвичей весь мир за быдло считает ;-))) Только пыль пускать в глаза и могём ;-)
Вот только единицы способны мыслить с ними приятно пообщаться. А на остальных даже и внимание то обращать не хочется и на посты отвечать, так черкнеш пару строк чтоб им обидно не было что вниманием обдиляю ;-)

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года
г. Москва

ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР

Агентурной разведкой установлено:

За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населення против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах “зеленые” банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины, приказываю:

1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.

2. Выселение производить:

а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;

б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;

в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;

г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.

3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:

а) завести в особых отделах специальные дела на каждого;

б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;

в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.

4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.

Приказ объявить до командира полка включительно.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
БЕРИЯ

Зам. народного комиссара обороны Союза ССР,
маршал Советского Союза ЖУКОВ

Хм...

нашел в интернете, вот такие строки....

"Как содержание, так и форма этого "документа" сразу же при прочтении
вызвали у нас, ветеранов Великой Отечественной войны (а многие из нас
занимали в действующей армии командные должности), серьезные сомнения в его подлинности. И действительно, проведенная проверка по архивам
упомянутых ведомств показала, что такого "приказа" в природе не
существовало. Под одним из названных номеров приказ НКВД был, но
совершенно иного содержания.

вот ссылка...

Не сочтите как придирку к вашим доводам, просто захотелось прочитать, что интернет пишет по поводу такого приказа...

Цитата: (Waffen_SS @ Feb 3 2006, 00:36) СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Приказ № 0078/42 22 июня 1944 года г. Москва

И что? Подлинность сомнительна (по некоторым деталям), но, предположим, что текст подлиннен. В целом - типичные методы того времени и той власти.

Цитата: (Waffen_SS @ Feb 3 2006, 00:50) Vinni Да не сьезжал я. Вы не вынесли не одного поста по сути по waffen_ss так одни сопли и домыслы. Колоборционистов от Waffen_SS не отличаете. Вот есть вермах-те однозначно хорошие, а вот есть ваффен_сс -они однозначно плохие, А да есть еще наш солдат Ваня-это герой, переломивших хребет немцам. ;-) По сути не интерестные люди, вон аватарка у меня Ганс-а что сделал, чем прославился за что кресты получил никто даже не удосужился проверить я уже и ссылку кинул, подсказки кидаешь. А вы как пробки. Не удивительно что нас москвичей весь мир за быдло считает ;-))) Только пыль пускать в глаза и могём ;-) Вот только единицы способны мыслить с ними приятно пообщаться. А на остальных даже и внимание то обращать не хочется и на посты отвечать, так черкнеш пару строк чтоб им обидно не было что вниманием обдиляю ;-)

хехе а какие доводы тебе нужны???? открой стенограммы Нюрнбергского процесса и прочитай там об сс (думаю должен был читать, раз такой умный)

на неудобные вопросы решилне отвечать видимо, ну да это обычная практика.

по поводу ганса твоего - мне настолько фиолетово кто он и за что у него кресты, ты даже не представляешь. я знаю за что мой дед в войну ордена получил, и достаточно.
вот обосновать можешь почему твой ганс должен кого-то интересовать?

я сейчас постараюсь до тебя донести одну простую вещь, не поймешь - ну не обессуть, утешай себя тем, что буратино в итоге тоже прославился.
психология человека такова, что любой нападающий на его страну (я беру случай открытых боевых действий, а не терроризм) - враг на сто процентов, без всяких там поправок, герой или нет. а если небоевые потери среди населения чуть ли не вдвое превышают число павших в боях - то это наводит на определенные мысли.
и попытаться обьяснять , что например в частях сс, у солдат которых руки по локоть в крови, через одного - все герои - верх глупости и опрометчивости.
это примерно то же самое, что пытаться обьяснить косовским сербам что АОК - лучшие в мире солдаты.

другой взгляд на сс

"Подразделения латышского легиона принимали непосредственное участие в операции “Зимнее волшебство”, проведенной с 15 февраля до начала апреля 1943 года и более известной как Освейская трагедия. Целью операции было создание нейтральной зоны шириной 40 км. между Дриссой на юге, Зилупе и Смольнаталь на севере и охватывало район Освея – Дрисса – Полоцк – Себеж – Рассоны (Белоруссия, Россия). Эта полоса земли без жителей и населенных пунктов должна была лишить партизан их опорных пунктов. В операции, которой руководил лично обергруппенфюрер СС Ф.Еккельн, участвовали 7 латышских батальонов, одна украинская рота и одна литовская рота. Кроме того, им были приданы специальные подразделения. Общая численность составляла примерно 4000 чел.

Операция разворачивалась следующим образом: войдя в деревню, полицейские и приданные части СД расстреливали всех, кого можно было подозревать в принадлежности к партизанам (таковыми считались практически все жители-мужчины в возрасте от 16 до 50 лет), а также стариков и инвалидов, которым был не по силам долгий пеший марш. Остальные – в основном женщины с детьми – направлялись пешком к месту так называемого “второго шлюзования”. Тех, у кого в пути отказывали силы, расстреливали. Из сборных лагерей людей направляли в другие лагеря, например в Саласпилс под Ригой, где женщин отделяли от их детей и направляли на работу в Германию.

Всего было уничтожено несколько сотен деревень, среди них и такие, где насчитывалось до тысячи и более жителей. “Палачи”.
Военно-исторический журнал № 6. 1990. с.32.
Только в одном Освейском районе было сожжено 183 деревни, расстреляны и сожжены 11383 человека (из них 2118 детей в возрасте до 12 лет), 14175 жителей были вывезены на работы – взрослые в Германию, дети в Саласпилсский концлагерь. Юстиция ФРГ квалифицировала операцию “Зимнее волшебство” как преступление против человечности.

Летом и осенью 1943 года 25-й полицейский батальон и рота Лидумса были отправлены проводить карательные операции против советских партизан в Припятских болотах (Белоруссия). Особыми зверствами на белорусской земле отличился 18-й полицейский батальон. За “подвиги” 73 самых “активных” карателя этого батальона были награждены начальником СС и полиции Белоруссии медалью “За Отвагу 2-й степени для представителей восточных народов”.

В 1944 году в Белоруссии карательные операции проводили уже три полицейских полка. 1-й Рижский добровольческий полк действовал под Невелем, 2-й Лиепайский полк – вдоль железной дороги Даугавпилс – Полоцк. Карательные операции проходили до конца мая 1944 года. 3-й Цесисский полк уничтожил, судя по его военным журналам, “силы террористов, оценивавшиеся примерно в 20000 человек”. Только в селе Кобыльники, по свидетельствам очевидцев, было убито около 3 тысяч мирных жителей.

В начале марта 1944 года латышские полицейские полки вместе с примерно 20 эстонскими и немецкими полицейскими батальонами участвовали в крупной карательной операции против партизан в районе города Ветрино (Белоруссия). Оставшиеся в том районе белорусские деревни, каратели, сожгли, а жителей расстреляли.

С августа по декабрь 1943 года полицейский батальон 282-А участвовал в карательной экспедиции в Литве и Польше с целью уничтожения партизан и угона молодежи на принудительные работы в Германию. В карательных экспедициях против партизан в Польше и Латвии участвовал и 316-й батальон 2-го Лиепайского полицейского полка.

278-й полицейский батальон (Добельский) находился в Польше, где также при содействии авиации прочесывал леса и деревни в целях обнаружения лиц, ведущих борьбу против нацистских оккупантов.

Латышские бригады и дивизии СС также участвовали осуществлении карательных операций. Так, в 1942 году 2-ой латышской бригадой СС были сожжены деревня Федоровка Чудского района Новгородской области и село Осино. Кроме того, личным составом бригады проводились массовые поджоги и расстрелы в населенных пунктах Лубницы, Осец, Кречно в 60 км. северо-западнее Новгорода, а также в лагере для военнопленных в Красном Селе под Ленинградом. В 15-ой дивизии в звании штурмбаннфюрера служил В.Арайс.

19-я латышская дивизия СС, кроме общих функций на Восточном фронте, выполняла следующие задачи: борьба с советскими партизанами в тыловых районах немецких войск; проведение облав на мирных жителей, заподозренных в помощи партизанам; уничтожение мирных советских граждан; конфискация у населения скота, зерна, продуктов питания; сожжение населённых пунктов. В основном эти задачи выполнялись силами роты полицейской жандармерии, организационно входившей в штат 19-й латышской дивизии СС, но часто для их решения привлекался дополнительно и личный состав других боевых частей и подразделений соединения.

Дивизия принимала непосредственное участие в карательных акциях против советских граждан на территориях Ленинградской и Новгородской областей. В 1943 г. части дивизии участвовали в карательных операциях против советских партизан в районах г. Невель, Опочка, Псков (расстреляно 560 чел. в 3 км от Пскова). 18 декабря 1943 г. в д.Заля-Гора, западнее Новгорода, было расстреляно 250 чел. мирных жителей. Силами роты полицейской жандармерии в начале января 1944 г. массовые расстрелы проводились в г. Чудово Ленинградской области. А в д.Глухая 21 января 1944 г. латышские каратели загнали в сарай 200 чел. и расстреляли из пулемётов. Этими же силами было расстреляно 500 чел., содержавшихся в концлагере под г.Порохово в Белоруссии. Всего с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. личным составом 19-й латышской дивизии СС при проведении карательных акций было уничтожено 23 деревни, из которых в 13 расстреляно 1300 чел. РГВА. Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-236............"

"Население французской деревни Орадур-сюр-Глан было уничтожено эльзасцами, добровольно вступившими в СС после присоединения Эльзаса к Германии." Taylor A.J.P. The Second World War. — L.: Hamish Hamilton, 1975.

Shaman и Old Stager
Мое почтение господа, приятно видеть адекватных людей способных задумываться.
Вы абсолютно правы .
12 дивизия и 25 дивизии НКВД не могла называться "карательной" ;-)
12 Дивизия называлась "Охранной" а по 25 я информации не имею сейчас уточняю.
Господа приятно с вами общаться.

Информационная война и не более того ;-)
Очень плохо что мы не имеем Российских Имперских источников под рукой.

Дополнение, 25 тоже Охранная.

копаясь в делах давно минувших дней, о будущем не забывайте!

Vinni
Нда..весьма забавненько. Я ни как не пойму вы отличаете Waffen_SS от Колоборционистов?:-)))
Вы приводите инфу по колобрционистам и не моргнув глазом причисляете их к Waffen_СС. Приводите действия которым занималось и курировало SD и не моргнув глазом называете это СС ;-)) Ей богу даже отвечать не хочется не итерестно.
Для начало хотя бы с основами ознакомьтесь ;-)
Хотя зачем, мы победили и этого достаточно. Хорошая теория -поддерживаю. Нам такие люди нужны-тупой испольнитель счас высоко ценится ;-)
http://wolfschanze.vif2.ru/

Цитата: (Gastello @ Feb 2 2006, 20:35) Я вас моленько не понимаю, Другмой. Что вас смутило в моем ответе :)

Вот на этот вопрос ;) .Я могу сказать с полной увереностью, что я не забавный...
Так как я разделяю политику Гитлера и Сталина... Мне нравиться их идеи объеденения мира (именно объединение, а не нацпринижение и уничтожение)...В одном центре, создание третьего рима... Мне нравиться Сила с которой гитлер и сталин умели обеденять людей...
И мне кажеться что росси сейчас не хватате такого лидера, котрый всю шваль убрал бы слица нашей родины. Шваль которая пропагондирует идеи, кторые в годы ВОВ чуть не стали смертельным пиговором, для нашей Рассы. Да гитлер велий человек, стратег, политик. Но его нацианолистические иде привели его в поражениею и еслибы мы не с умели их отсановить мыб щас не разговаривали на руссуком, ибо нас не было бы. ДА Как политик он достоин уважения он делал все для своей строны.
Но когда таких людей и такой строй при котром эти люди чуть не стрели росиию в порошок. НАчинаю в открытую говорить и унижать тем самым росиию, ей Росси не хватате руки такогоже лидера кторой бы стрер слица нашей родиный такие элеметы, котрые пропогандируюит и используют в жизни такие вот противоестественные и отрицательные для нашей роины признаки нацинализма, не забываем что население росии это не только словяне но и многои другие рассы, примуществой одной рассы над другой это крах нашего государства. И по этому я отнашусь не очень хорошо к скинхедам некоторые из них на прямую используют нац символику, и проч атрибуты, лимоновци не далеко ушли. А вот к людям котрые гордяться своей страной и могут смириться с другими наордномятми но всеже стараються из баляться от не годных элементов которые портят россию я полностю соледарен, (но втом случае если это ни как не будет связано с нацизмом)...

з.ы. кому надо тот поймет что написал выше, кто не понял значит не дорос...

Цитата: (Gastello @ Feb 3 2006, 18:06) Вот на этот вопрос  ;) .Я могу сказать с полной увереностью, что я не забавный... Так как я разделяю политику Гитлера и Сталина... Мне нравиться их идеи объеденения мира (именно объединение, а не нацпринижение и уничтожение)...В одном центре, создание третьего рима... Мне нравиться Сила с которой гитлер и сталин умели обеденять людей... И мне кажеться что росси сейчас не хватате такого лидера, котрый всю шваль убрал бы слица нашей родины. Шваль которая пропагондирует идеи, кторые в годы ВОВ чуть не  стали смертельным пиговором, для нашей Рассы. Да гитлер велий человек, стратег, политик. Но его нацианолистические иде привели его в поражениею и еслибы мы не с умели их отсановить мыб щас не разговаривали на руссуком, ибо нас не было бы.  ДА Как политик он достоин уважения он делал все для своей строны. Но когда таких людей и такой строй при котром эти люди чуть не стрели росиию в порошок. НАчинаю в открытую говорить и унижать тем самым росиию, ей Росси не хватате руки такогоже лидера кторой бы стрер слица нашей родиный такие элеметы, котрые пропогандируюит и используют в жизни такие вот противоестественные и отрицательные для нашей роины признаки нацинализма, не забываем что население росии это не только словяне но и многои другие рассы, примуществой одной рассы над другой это крах нашего государства. И по этому я отнашусь не очень хорошо к скинхедам некоторые из них на прямую используют нац символику, и проч атрибуты,  лимоновци не далеко ушли. А вот к людям котрые гордяться своей страной и могут смириться с другими наордномятми но всеже стараються из баляться от не годных элементов которые портят россию я полностю соледарен, (но втом случае если это ни как не будет связано с нацизмом)... з.ы. кому надо тот поймет что  написал выше, кто не понял значит не дорос...

Я вот видать не дорос. Понять текст с ошибками почти в каждом слове довольно трудно. Вы в каком классе учитесь?

Цитата: (Gastello @ Feb 3 2006, 18:06) Но его нацианолистические иде привели его в поражениею и еслибы мы не с умели их отсановить мыб щас не разговаривали на руссуком, ибо нас не было бы.  ... Росси  ....росии з.ы. кому надо тот поймет что  написал выше, кто не понял значит не дорос...

Буду не оригинальным, и повторю bonа, ни фига не понял. Хотя понял: нас - нет и похоже нас победили... А на каком мы сейчас языке разговариваем?

Цитата: (bone @ Feb 3 2006, 18:17) Я вот видать не дорос. Понять текст с ошибками почти в каждом слове довольно трудно. Вы в каком классе учитесь?

Не ошибки из-за того я что просто слишком эмоционально подошел к написанию текста (да клава старая)... Нет я не в школе я втехническом вузе учусь. Последний урок русского языка, у меня был гдето лет пять назад :)

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 3 2006, 18:25) Буду не оригинальным, и повторю bonа, ни фига не понял. Хотя понял: нас - нет и похоже нас победили... А на каком мы сейчас языке разговариваем?

Да текст понять сложно, писалса на эмоциях.
Только я не понял вашей шутки: -" похоже нас победили..........."

Цитата: (Gastello @ Feb 3 2006, 18:30) Только я не понял вашей шутки: -" похоже нас победили..........."

Нация перестает существовать когда теряет свой язык. То что написали вы не очень напоминает Русский Язык.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 3 2006, 18:34) Нация перестает существовать когда теряет свой язык. То что написали вы не очень напоминает Русский Язык.

Обоснуйте пожалуйста....

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 3 2006, 19:34) Нация перестает существовать когда теряет свой язык. То что написали вы не очень напоминает Русский Язык.

Нет нация перестает существовать....когда она теряет свои традиции...и уважение..........
Когда Люди в этой нации думают токо о себе....И не заботятся о будуще....

Цитата: (Gastello @ Feb 3 2006, 18:35) Обоснуйте пожалуйста....

Тут в принципе и обосновывать нечего.
Что определяет и отличает одну нацию от другой? Ну понятно антропометрические данные рост, цвет кожи, разрез глаз и тд, но они то не постоянны. Значит есть, что то еще? Национальное самосознание, ее история, ее культура. Национальный язык является часть национальной культуры, причем значительное ее частью на которой строится и культура и история и национальное самосознание. Лишите человека возможности говорить и слышать родную речь, возможности учить детей на своем языке. И вы не сможете приобщить его к национальной культуре в полной степени. А дальше все национальное самосознание будет рушится как карточный домик. Нет истории нет культуры нет языка. Мы получили группу людей со схожими антропометрическими данными. Которая уже не является нацией. Поэтому малые народы так заботятся о своем языке. Нет языка нет нации, по-моему и ЮНЕСКО так определяет наличие нации. Пока остается хоть один носитель языка нация жива. Вот в принципе чего добиваются государства бывшего СССР лишая русских обучать своих детей на родном языке.