Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 8 2006, 15:56) ... террористы не ожидали штурма вообще- газ просто физически не мог заполнить все помещения моментально и вырубить все посты терроров, а при не ответе какого либо поста шихидкам ни что не мешало взорвать бомбы.  Значит такого варианта не было как такого.  Вероятно что то не срослось и их просто напросто сдали  хозяева. Отсюда и штурм, жертвы среди заложников, и еще одна косвенная причина - 100% трупов террористов - ну это понятно для чего - что бы ни кто не сказал о реальных планах их хозяев.

согласен полностью... и повторюсь еще раз, что скорее всего многие заложники пострадали не только из-за газа, но и просто попали под пули при штурме. Бой велся и в зале, террористы были рядом с заложниками, невозможно было не попасть под пулю, тем более что большинство заложников было в отключке.
А осуждать действия наших силовиков по крайней мере неэтично имхо. Ведь спасали людей и многих спасли, а бойцы шли на штурм, зная что здание может взорваться в любую секунду. А отсутствие скорых Nn_ очень доходчиво обьяснил (пост#17).
И еще... конечно жизнь человека деньгами не оценить, но государство очень здорово помогло семьям погибших, точных сумм не назову, но что-то около 10000 долларов или чуть больше.
зы: кстати, жена утверждает что на опознании, когда тело все-таки показали, было видно пулевое ранение, хотя это и пытались скрыть... вот так...

Все понятно, что ничего не понятно!
Нам вряд ли теперь скажут правду. А террористов убили всех, чтобы не было свидетелей.

Кстати, в инете был ролик, где уже на улице, два человека волочили третьего в наручниках. Подошла женьщина с повязкой, достала пистолет, сделала два выстрела и труп уволокли за угол. Вот!
Свидетели были не нужны!

Да там многих вальнули заложников тока из-за того что всего скорее наши спец слежды использовали какоето запрещённое средство или чтонить ещё ( протсо догадка)

фуф.. Ниасилил все.. Лучше подскажите, где фильм можно скачать..
"У Дючи" - растяжимое понятие.

Цитата: (Nn_ @ Feb 8 2006, 17:03) Ну не скажи потому что пара нормальных ботинок в бутике от 1000 у.е. на такие операции выделятся не 1 миллион. так что не те деньги... что бы на экепировке экономить )

Но факт на лицо - не соответствие экипировки климатическим условиям местности в которой ведутся боевые действия. Это все равно, что валенках и тулупе по джунглям рассекать. Мое ИМХО что группу Бараева как привезли на машинах, точно так же ее и должны были вывести. Все косвенные признаки указывают на это. Уж куда и на чем не знаю... К тому же если их изначально назначали на роль смертников - то вовсе не обязательно было ждать взрыва сутки. Его реально было провести в течении нескольких часов после захвата. Психологический и политический эффект был бы более значительным. Потом люди планировавшие эту операцию прекрасно понимали, что уйти из Москвы так же как из Буденовска не возможно - что эта операция изначально обречена на провал без поддержки людей из силовых структур. Поэтому и шел весь этот концерт с захватом, с бессмысленными требованиями, вот только после этого должен было пройти освобождение заложников и уход группы в аэропорт, а этого не получилось, и прошел корявый штурм с тем результатом который мы знаем. Может ли командир боевой группы в момент штурма пить коньяк (как нам пытались показать)? Может - если уверен, что все это игра в «Зарницу», что по плану штурма не будет.

Захватывать и сразу взрывать смысла нет.. чем больше держали бы заложников, тем больше бы обращали на себя внимание...

А что касается газа, то скорей всего это была какая то новая разработка, вполне возможно что и вакцины то было ограниченное количество... и не всем врачам иногда нужно знать некоторые вещи.. Скорей всего то что применяли слишком засекречено и огласке не подлежит....

Насколько я помню штурм начался с зала... туда вошла первая оперативная группа.. и именно в зал была дана большая часть газа... а дальше как я понимаю была задачу уничтожить всех боевиков там, так как именно в зале были несущие колонны, и взрыв именно там привел бы к обрушению здания..

Что касается всех этих уток, что терористы и не собирались взрывать - а зачем приехали то ??? Мюзикл посмотреть.. взорвали бы полюбе...

Как ваообще можно осуждать какие то дейсвие толком не зная, что там именно происходило...



"Свидетели были не нужны!"

На счет
нашим не нужны были террористы - вот тут вы ощибаетесь еще как были нужны, только кто из них сдасться.. в лучшем случае потпустит и гранату в руках взорвет...

И если даже и возьмут кого, что кто-то уверен в том, что он начнет на всю страну интервью давать.. ))) или вообшще когда то сможет что-то прессе рассказать ?? ))) смешно ей богу...

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 8 2006, 19:30) ...эта операция изначально обречена на провал без поддержки людей из силовых структур. Поэтому и шел весь этот концерт с захватом, с бессмысленными требованиями, вот только после этого должен было пройти освобождение заложников и уход группы в аэропорт, а этого не получилось, и прошел корявый штурм с тем результатом который мы знаем. Может ли командир боевой группы в момент штурма пить коньяк (как нам пытались показать)? Может - если уверен, что все это игра в «Зарницу», что по плану штурма не будет.

совершенно ясно что сами террористы такое бы не организовали, кто-то помог... но по любому сценарию вряд ли обошлось бы без жертв среди заложников

Цитата: (Nn_ @ Feb 8 2006, 20:13) Захватывать и сразу взрывать смысла нет.. чем больше держали бы заложников, тем больше бы обращали на себя внимание...

А смысл? Чем дольше держать тем больше проблем с заложниками, смысл был если бы за них что нить требовали реальное деньги наркотики, или еще что то. Да и сами террористы не могли длительное время находится в состоянии высшего нервного напряжения. В любом случае была бы развязка. Вон в 11.09 в штатах ни кто ни кого не захватывал ни требовал взорвали самолеты и все. Тем и страшнее своей бессмысленностью, хватило что бы напугать всю страну. Если это все не инсценировка, то штурм мог реально начаться в течении 12 -24 после захвата. Они не могли это не знать. А Бараев выдвинул требования только через 12 часов, и то какие вывод всех войск из Чечни в 24 часа, с таким же успехом можно было требовать выхода Чечни из состава России. Так что ИМХО - абсурдно все это. Это было шоу, нормальное реалити телешоу вот тока без хеппи энда. Все выходы наших полит и неполит звезд. Переговоры. Они бы и штурм показали, но только в аэропорту или куда там они планировали уйти, но не срослось.

Если не нужны были террористы, которые могли сболтнуть лишнее после их захвата, то не нужны были и заложники (по той же причине). Вот что получается.

Если террористы из зала настолько контролировали ситуацию в городе, что могли знать о сосредоточении машин скорой помощи и врачей неподалёку (в радиусе километра) от места событий, то о каком вообще профессионализме спецслужб может идти речь? Получается, что они даже каналы информации не могли перекрыть? Рисковали? Так это, пардон, их работа, они сами её выбрали, и они за это деньги получают. Те деньги, которые мы им платим.

Самое отвратительное в том случае - явное и открытое циничное отношение власти и спецслужб к заложникам во время и после штурма.

Перекрыть не могли, прослушивать прослушивали....

Одно из требований теров было не перекрывать канал или растрел заложников ..... а им даже по телеку говорили кто-то звонит и сообщает обстановку..

НЕт ну вы тока знает теперь скока Заложников Наши спецы УБИЛИ?!

Цитата: (elik @ Feb 9 2006, 21:04) НЕт ну вы тока знает теперь скока Заложников Наши спецы УБИЛИ?!

Странно все это слушать... ей богу... тогда поставим вопрос по другому...

А сколько спасли ???? ты наверное тоже занешь...

И обвинять спецов в чем то, я бы не решился.. Знаешь люди в общем не на курорт шли.. а штурмом брали боевиков... и это не просто какие то ополченцы, а очень даже подготовленне люди.

В любых действиях всегда можно найти недочеты, это сделали не так, там не углядели... Но рассуждать об этом бесмысленнно.. тем более по такой передаче. Что бы оценивать ситуацию ее надо знать изнутри...

А у двух разных программ взгяд на одно и то же событие, порой бывает, такой же как в мульте...

Казнить, нельзя помиловать.

Казнать нельзя, помиловать

Цитата: (Old Stager @ Feb 8 2006, 23:07) Если не нужны были террористы, которые могли сболтнуть лишнее после их захвата, то не нужны были и заложники (по той же причине). Вот что получается. Если террористы из зала настолько контролировали ситуацию в городе, что могли знать о сосредоточении машин скорой помощи и врачей неподалёку (в радиусе километра) от места событий, то о каком вообще профессионализме спецслужб может идти речь? Получается, что они даже каналы информации не могли перекрыть? Рисковали? Так это, пардон, их работа, они сами её выбрали, и они за это деньги получают. Те деньги, которые мы им платим. Самое отвратительное в том случае - явное и открытое циничное отношение власти и спецслужб к заложникам во время и после штурма.

Ссли столько заложников, то много машин скорой вокруг это выглядит подозрительно ? По-моему отнюдь нет. Что до версии, что Бараева подставили, то теоретически возможно все, но неужто он так верил своим руководителям что не приготовил никакой страховки ?

Цитата: (elik @ Feb 8 2006, 00:33) Кто смотрел Это???на англ.языке? Там интервью многих заложников и очень много кадров которые от нас скрывали.Также там видео снятое самими терористами.Оказывается нам очень много соврали.Порсто я патриот своей страны и редкостный рассист,в отношении к кавказцам,и не потерплю чтоб в моей стране они правили, создавали свои законы и ультиматумы.Я лично готов сделать всё чтоб этих отбросов масульманских было меньше.Но дело не в этом...Может ты помнишь про девушку которая миновала  оцепленный ФСБ район,прошла в зал,подошла к Бараеву,толкнула его,сказала пошёл вон! Обратилась к залу и сказала,что он жалкий клоун,и чего вы боитесь,он напялил на себя маскарад. Этим самым она дала огромный заряд залу и веру,как сами говорили заложники...Они рассказали,что уже собирались встать и попытаться уйти,но чечены взяли, увели её и в спину расстреляли.

Везде есть свое дерьмо, и национальность и религия тут не причем, но оскорблять никого ты не имеешь права. Тебе же не хочется, чтобы тебя сравнили с алкоголиком, или скинхедом.
Во первых тебя никто ничего не спрашивает, во вторых не выпендрывайся в форумах, найди террориста и говори что хочешь в лицо, если ты такой крутой. Но ты даже к простым людям, казказской национальности ничего не сделаешь, смелости у тебя не хватит. Оскорбление за спиной, и тем более в форумах признак твоей слабости. Не будь дешевкой.

Я там бал в момент захвата долго мы там сидели......

Я ходил туда на благотворительный мюзикл для врачей, помогавших при спасении заложников (мама врач). Так вот, скажу я вам что на проходном пункте ДАЖЕ ПОСЛЕ теракта досмотр и проверка личных вещей - никакая. Так что не факт что такая ерунда больше не повторицца снова...Ужас