вообще-то, как ни странно, но человек всегда может найти чем гордиться. чем угодно.
кстати, насчет концлагерей и печей... тут тоже не все так однозначно. есть такие люди - ревизионисты. они просто берут и считают, сколько горит труп в печи. на это время делят время существования лагерей, учитывают кол-во печей и т.д. и вот по их рассчетом получается, что "даже только" 6 миллионов еврев эти печи "обслужить" не успели бы. максимум сотни тысяч. измерялись комнатки, в которых травили газом... то же самое. с другой стороны - есть много противоположных свидетельств. и не только про газ камеры. были еще и электрические полы, и шахты с кислотой... чего только люди не придумают, чтобы уничтожать себе подобных. оно и понятно: заваевываем ареал обитания и пропитания. опять-таки: вроде плохо, а зато детям хорошо.
истории вообще верить нельзя. а те, кому такие массовые убийства выгодны и кто эту махину продвигает - обычно остаются в тени. люди коронуют шутов, а цари играют серых кардиналов.

Вообще, мне кажется, что сама война, непосредственно маневры, мало кому приносила( приносит, принесет) "удовольствия". Каратели, НКВД, ЧК и пр. , имхо, не являлись солдатами.
Моя бабушка рассказывала, что прячась маленькой девочкой от СС в погребе, случилось с ней следующее.. Её нашел ССовец. И вместо того, чтобы сдать ее - он приносил ей сахар, плакал и что-то долго рассказывал.
Так вот. Скажите, не кажеться ли вам, что герои СС и НКВД лоди, получившие индульгенцию на жестокость, и с радостью и стахановским энтузиазмом выполнявшие любимое дело? А тогда как солдатам по обе стороны барикад было наплевать на все полит. интриги. Страшно было только за себя и за Родину, где остались их близкие.

Дмитриев, Кукушкин и Гумилев могут спать спокойно. Вот только надо ли в формировании национальной идеи у молодежи поднимать аспекты истории, которые спорны как с одной и с другой сторон. Для чего это? Чтоб человек знал, что скрыто за кадром? Так почему же господин Бодер не писал о другой стороне медали в одной из своих книг? Почему Фурсенко не намеривается вносить в курс школьной программы коренные изменения? Почему школьной, ну, так надо быть последовательными. С малых лет говорить об "Иване" как о насильнике и оккупанте. Что произойдет в мировосприятии людей, которые жили 60 лет с мыслью об одном, а сейчас им пытаются навязать правду?

Не будет раскаяния, будет пустота и злоба! Оно нам надо?

Пускай что-то останется факультативным чтением отдельных людей. Нравится ну и атлична! Диссертацию можно даже защитить, тут уже практически на неё собрано. Вот только думаю, что Барсенков и Вдовин Вас не поддержат. А вот их латышские коллеги оторвут с руками.

Итог: К чему слова?

Цитата: (IvanGilin @ Feb 11 2006, 03:52) Не будет раскаяния, будет пустота и злоба! Оно нам надо?

именно такую пустоту политики наполняют "идеей" и направляют злобу вовне.

Ну, дай Бог, чтоб эту пустоту заполнили нужными идеями. Хотя времени на это уйдёт минимум лет 10. Опять же будет ещё одно потерянное поколение, сколько их уже?

Может, хватит? =)

А вот и програмка для молодежи на ближайшие 10 лет.

Программа

1. Объединение всех россиян в границах Российской Федерации.
2. Предоставление российского гражданства по признаку принадлежности к титульным нациям, национальностям и народностям РФ; нероссияне не могут быть гражданами РФ.
3. Нероссияне в РФ являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов.
4. Назначение на официальные посты не может происходить по принципу кумовства, а лишь в соответствии со способностями и квалификацией. Не граждане РФ на такие посты назначены или избраны быть не могут.
5. Обеспечение условий достойного существования граждан - первейшая обязанность государства. Не граждане РФ должны быть исключены из числа пользующихся льготами.
6. Въезд в страну на жительство не россиян должен быть прекращен. Те не россияне, которые нарушают установленные для них правила пребывания в РФ, должны быть немедленно выдворены за пределы РФ.
7. Участие в выборах - право и обязанность всех граждан.
8. Каждый гражданин обязан трудиться на общее благо, получая при этом достойную оплату своего труда не ниже прожиточного минимума.
9. Все прибыли, полученные преступным путем, подлежат конфискации.
10. Все крупные предприятия стратегических отраслей промышленности должны быть национализированы.
11. Участие рабочих и служащих в прибылях на всех крупных производствах.
12. Достойная пенсия по старости или выслуге лет (не ниже прожиточного минимума).
13. Необходимо поддерживать мелких производителей и торговцев; крупные магазины должны быть переданы им.
14. Реформа землевладения и прекращение спекуляции землей.
15. Безжалостное уголовное наказание за преступления вплоть до смертной казни.
16. Полная реорганизация национальной образовательной системы.
17. Государство обязано поддерживать материнство и поощрять развитие молодежи.
18. Средствами массовой информации могут владеть только граждане РФ; не россиянам запрещается работать в них.
19. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для общества.
20. Сильная центральная власть, способная эффективно осуществлять законодательство.
21. Переход от административно-территориального деления по национальному принципу к губерниям. Субъекты РФ не имеют права на территориальное отделение от РФ.

Я за тебя проголосую!

Цитата: (Ясень @ Feb 12 2006, 00:11) А вот и програмка для молодежи на ближайшие 10 лет. Программа 1. Объединение всех россиян в границах Российской Федерации. ...

Никакие программы, какими бы они распрекрасными ни были, все равно осуществлены не будут. Потому что власть никто не отдаст. Так что строить новое общество надо начинать снизу. Вообще, я считаю, что один из самых сильных недостатков современной России - разобженность граждан. Смотрите - бандиты, алкаши, скинхеды, кавказцы и прочие элементы имеют свои структуры, легко находят друг друга. А обычным людям собраться вместе для чего-то полезного намного сложнее.

кое-что противоречиво, кое-что утопично, есть и бред

как обычно в любой популистской программе

Микс программок Латвии (в части граждан и неграждан; пункты 1...7 - прямая калька), КПСС (в части госсобственности и национализации, всеобщей делёжки прибыли, всеобщей обязанности трудиться, и прочего "всё во имя человека, всё на благо человека" - известно при этом, о каком именно конкретном человеке идёт речь...), плюс ещё несколько популистских пунктов, нереализуемых в принципе.

2Ясень: красиво, но нереально)))

на счет прав и свобод граждан
все давно уже написано и имеет высшию юридическую силу

http://www.constitution.ru/

деление в рф республики, края, области, автономные округа

республика это форма позваляющая гражданам рф право на самоопределение, те позваляет держать разные культуры и народности в рамках одного государства
без этой формы РФ потеряет большую часть своих территорий (так как рф многонациональное государство) и будет еще слабее


титульная нацианальность РФ - украинцы, руские, татары, монголы, варяги?
русский язык из группы финноугорскийх языков

насчет назначения на гос посты есть закон о госслужбе - там все (требования к квалификации и пр) урегулировано, кстати на госслужбу берут только несудимых, образованных граждан рф

все крупные предприятия убыточны для государства, не может гос-во с централизованной системой управления уследить за всем (слишком много рычагов в одних руках) - тут надо выбирать либо колбаса по талонам или рыночная экономика

для государства выгоднее привлекать иностранные инвестиции, иметь мощный частный сектор который приносит львиную часть налогов для бюджета

кстати основное нецелевое расходование или проще воровство бюджетных средств, (а бюджет формируются из налогов, которые мы платим), приходится именно на уровень местного самоуправления, на ту власть на качество которой граждане РФ могут реально повлиять.
только всем на все наплевать, проще пенять на другие национальности.

участие рабочих в предприятиях пытались реализовать в 90х
раздали рабочим акции(ваучеры, доли и прочее) заводов в которых те работали - рабочие продали эти акции спекулянтам (кот стали хозяевами) а деньги работяги пропили или купили своим нищим детям теплые валенки

общий смысл программы ясеня закрыть границы и отгородиться от другого мира те не пускать иностранный капитал и иностранную рабочую силу, что в современных условиях приведет к голоду.
за всю историю ни одно унитарное государство не смогло обеспечить достойного проживания своих граждан (вспомните кубу, про африку вообще не упоминаю)

смертную казнь в рф никто не отменял, просто исполнение казни приостоновлено (мараторий) но дефакто исполняется (с лидерами банд формирований в чечне никто не церемонится)
публичную смертную казнь практикавали сепаратисты в чечне
выводили к забору и растреливали
однако преступность от этого не уменьшалась
главное не мера наказания - а не отвратимость, это скажет любой криминалист

принцип неотвратимости наказания очень плохо реализовывается и это явл основной причиной увеличения преступлений

у нас есть все необходимые законы, вот только жить по этим законам народ не любит, ментальность такая крепостная.

Вся эта коммунистическо-нацианалистическая клубничка, рупором, которой служит ясень, лучше всего дает всходы в мозгах наименее граммотной и наименее обеспеченной части населения. Для них звучит заманчиво "Отнять и поделить" и не важно по какому признаку отнимать и делить - классовому или нациальному

Old Stager
Рад Вас приветствовать,
Боже упаси, ну что вы какая Латвия , какое КПСС, .все намного проще вот оригинал ;-)

Оригинал выкладывается в позновательно исторических целях, и не в коем случае ни как пропоганда национал-социализма.

Программа Национал-социалистической рабочей партии Германии .
Утверждена 24 февраля 1920.

1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.
2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.
3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения ("Лебенсраум").
4. Предоставление гражданства по расовому признаку; евреи не могут быть гражданами Германии.
5. Не-немцы в Германии являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов.
6. Назначение на официальные посты не может происходить по принципу кумовства, а лишь в соответствии со способностями и квалификацией.
7. Обеспечение условий существования граждан - первейшая обязанность государства. При недостатке государственных ресурсов, не-граждане должны быть исключены из числа пользующихся льготами.
8. Въезд в страну не-немцев должен быть прекращен.
9. Участие в выборах - право и обязанность всех граждан.
10. Каждый гражданин обязан трудиться на общее благо.
11. Незаконно полученная прибыль подлежит конфискации.
12. Все прибыли, полученные за счет войны, подлежат конфискации.
13. Все крупные предприятия должны быть национализированы.
14. Участие рабочих и служащих в прибылях на всех крупных производствах.
15. Достойная пенсия по старости.
16. Необходимо поддерживать мелких производителей и торговцев; крупные магазиныдолжны быть переданы им.
17. Реформа землевладения и прекращение спекуляции землей.
18. Безжалостное уголовное наказание за преступления и введение смертной казни за спекуляцию.
19. Обычное римское право должно быть заменено на "германское право".
20. Полная реорганизация национальной образовательной системы.
21. Государство обязано поддерживать материнство и поощрять развитие молодежи.
22. Замена наемной профессиональной армии на национальную армию; введение всеобщей воинской повинности.
23. Средствами массовой информации могут владеть только немцы; не-немцам запрещается работать в них.
24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы; партия не связывает себя каким-либо исключительным вероучением, но борется с еврейским материализмом.
25. Сильная центральная власть, способная эффективно осуществлять законодательство.

Цитата: (Ясень @ Feb 12 2006, 22:26) Боже упаси, ну что вы какая Латвия , какое КПСС, .все намного проще вот оригинал ;-) Программа Национал-социалистической рабочей партии Германии . Утверждена 24 февраля 1920.

;)
Прекрасно! Значит, можно, наоборот, - поздравить Латвию и КПСС... верности заветам и следованию традициям...

Ей-богу, была у меня мысль о NSDAP... Лень было программу их искать... :)

Old Stager
Латвии программку можно?

Цитата: (Ясень @ Feb 12 2006, 22:45) Old Stager Латвии программку можно?

Можно. Только их официальные документы - все на латышском, поэтому даю неофициальную версию, в изложении:

http://www.dol.ru/users/lawass/hr2.htm
http://www.dol.ru/users/lawass/List.htm

Интересно.. когда он начнет говорить соими словами, а не выдержками из прораммок, статей и газет.. а то прям уже смешно становиться....

Прям этакий игрок в историю... жаль только призов нет... ))

lol

Зачем народ тут кормить программами НДСАП ? Чтобы показать свою образованность и подловить остальных на незнании исторических источников ? Ну если фашисты, уничтожавшие твоих предков, так нравятся, езжай в Германию и устройся там уборщиком, например. Это будет считаться добровольной вспомогательной службой. Потом получишь гражданство, запишешься в армию, в какое-нибудь национальное соединение. А там и до отправки на фронт недалеко. Правда в Россию не советую проситься.

Pashtet
Да согласен с вами, как можно стравнивать количество людей убиенных немцами в боях и количество сгнивших заживо в сибирских лагерях, умерших в страшных муках от голода. Действительно сравнивать просто не уместно, полностью согласен...не те цифры ;-)

Цитата: (Ясень @ Feb 13 2006, 18:30) как можно стравнивать количество людей убиенных немцами в боях и количество сгнивших заживо в сибирских лагерях, умерших в страшных муках от голода. Действительно сравнивать просто не уместно, полностью согласен...не те цифры ;-)

Ну, предположим, не только в боях...
Но, в любом случае, одна бесчеловечная дикость другую бесчеловечную дикость не оправдывает. Поэтому и сравнивать их ни к чему.