Цитата: (xander @ Apr 6 2006, 15:02) Раз зашел разговор об СССР, и, коль скоро, именно там я родился, то я был доволен одной и очень важной вещью в СССР - каждый чедовек делал то, что он мог и не чувствовал себя ущемленным по материальным признакам.

А на зарплату инженера можно было купить автомобиль...

Цитата: Ему было важнее то, что он вкладывает свою маленькую, но лепту, в одно большое ОБЩЕЕ дело. Покажите мне сейчас таких людей. Каждый сам за себя и готов через другого переступить. А цель - не общее благо, а свое, личное благополучие.

В западных психологических направлениях считалось чуть ли не патологией, когда общественная сфера для человека была более значимой, чем личная.
Я не знаю степень эгоизма необходимую для психического здоровья.
Но то, что ты описываешь напоминает толпу, стадо, а не людей.

Цитата: (tengy @ Apr 6 2006, 15:26) В западных психологических направлениях считалось чуть ли не патологией, когда общественная сфера для человека была более значимой, чем личная. Я не знаю степень эгоизма необходимую для психического здоровья. Но то, что ты описываешь напоминает толпу, стадо, а не людей.

Парадоксально, но закон джунглей не таков, как мы привыкли считать. Выживает не сильнейший, а сильнейшая и наболее четко иерархированая стая. Да и кому нужен этот запад. У них психология паработителей и завоевателей.

Антиоффтоп. В современной стране мы забываем о других, заботясь лишь о себе. Вот что обидно. Напоминает басню Крылова о лебеде со товарищи.

Цитата: (xander @ Apr 6 2006, 18:57) Парадоксально, но закон джунглей не таков, как мы привыкли считать. Выживает не сильнейший, а сильнейшая и наболее четко иерархированая стая. Да и кому нужен этот запад. У них психология паработителей и завоевателей.

Аааааа... а о советской карательной психиатрии не наслышан?

Цитата: Антиоффтоп. В современной стране мы забываем о других, заботясь лишь о себе. Вот что обидно. Напоминает басню Крылова о лебеде со товарищи.

Так меценатом же быть стыдно! Наследие социализма...

Кажется, мы по-разному понимаем то, о чем я говорю. Лучше отдельный топик завести.
Наверное, я идеалист и коммунист-утопист (это далеко от ех-СССР), потому и жалею о многом в современном мире.

Цитата: (xander @ Apr 6 2006, 20:14) Кажется, мы по-разному понимаем то, о чем я говорю. Лучше отдельный топик завести. Наверное, я идеалист и коммунист-утопист (это далеко от ех-СССР), потому и жалею о многом в современном мире.

на самом деле это спор поколений. Кто жил в СССР, у тех одно отношение, у остальных другое. Одни судят по воспоминаниям, другие по учебникам и желтой прессе. По постам о СССР можно судить о возрасте человека.
Извените за оффтоп.

Цитата: (xander @ Apr 6 2006, 20:14) Кажется, мы по-разному понимаем то, о чем я говорю. Лучше отдельный топик завести. Наверное, я идеалист и коммунист-утопист (это далеко от ех-СССР), потому и жалею о многом в современном мире.

"жалею о многом в современном мире" - вопрос социальной адаптации и способности использовать собственный опыт.
Сорри, это я, наверное, с недосыпа в спор ввязалась... Задело меня что-то в твоем посте.
А может быть дети инженеров лучше адаптируются, чем те, кто считает, что "в СССР - каждый чедовек ... не чувствовал себя ущемленным по материальным признакам"?

Цитата: (St@n @ Apr 6 2006, 22:44) на самом деле это спор поколений. Кто жил в СССР, у тех одно отношение, у остальных другое. Одни судят по воспоминаниям, другие по учебникам и желтой прессе. По постам о СССР можно судить о возрасте человека. Извените за оффтоп.

Я думаю, что в данном конкретном случае спор поколений ни при чем.
Я люблю свою Родину. Что поделать, если моя Родина такова, что её можно любить, или не любить, а гордиться ей нельзя?! :(

St@n, чуввввааааак! Ты не один!!!Вот ссылка всем тем, кто оттуда.
Со ссылкой на пост из другой темы ваще грамотно утёр!
Пишу, наверное, в третий раз: я другой такой страны не знаю, где двенадцатилетний Человек мог проехать полстраны один, и это было нормой. Он был не один! Проводники, пассажиры, ТОВАРИЩИ! А тут "околосовершеннолетний и выше" народ... ээээ, боится после одиннадцати по улицам ходить. Конечно, вполне возможно, что не безосновательно, и всё же.
Тема каждый год поднимается!

И тот факт, что здесь люди положительно отзываются о ситуации с обывательской (а с какой же ещё?) точки зрения, отнюдь не означает, что сейчас всё плохо, и "надо срочно отсюда валить". :) Это скорее свойственно людям, которые придерживаются противоположной точки зрения. Ща всьо круто, и времена "хватай и беги" уже вроде заканчиваются, и телеканал "Культура" уже грамотно работает, и люди не так часто объявляют голодовку или перекрывают движение. Хотя есть всякие "аншлаги" (исключительно происки жидомасонов) и соц. поддержка "вырезана" подчистую. Эх, где автобус/троллейбус за 3 (три) копейки?

Сержант, насчёт меча согласен. Но ещё также был такой не менее важный "двигатель прогресса", как дух соперничества, соревновательности. Очень хорошо чувствовалось в послеолимпийские годы. Помню. Везде: от детского садика до ОКБ. Да, и ещё. Такая идеологическая штука, посредством которой каждый сантехник-перфекционист осознавал себя, как "право имеющий". Сильная штука. И никакие психотерепевты не нужны ни разу.

Xander, почему ты считаешь, что сейчас нет таких людей? Может, тебе просто не приходится с ними сталкиваться? Это, конечно, не совсем то, но лично мне всегда легче делать что-то для другого, нежели для своей ээээ... для себя.

Чистый Офф: Кстати говоря, тут заметил такую штуку: сейчас, даже в отличие от пятилетней давности, в СМИ поднимаются мысли (зачастую не напрямую, вскользь) о том, что не такой уж "баран" был Ульянов, каким его выставляли в эпоху девяностых. К Марксу-то всегда вроде относились, как к "достаточно" :) грамотному человеку (может, потому что немец? у нас ведь до сих пор преклонение у большинства перед "западом"), а вот В.И. после 1991 года досталось крупно. Мавзолей, по ходу, обязывал. Ну, загнался децл мужичок (надо было друзей нормальных иметь в детстве, а не с одними книжками общаться), однако менеджером был грамотным. Причём, бренд-менеджером. А то, что сейчас происходит некий возврат к осознанию личности Ленина, то по ходу это следствие поиска нац. идеи (дескать, не переделывать историю). С вавиловыми-то и прочими курчатовыми как-то не пошло, как и с дореволюционными аракчеевыми и столыпиными.

В общем, детки, учитесь хорошо, больше читайте, занимайтесь спортом и формируйте свою точку зрения, исходя из сведений, полученных из официальных источников.

to stan: по поводу моих слов:"что Россия это плохо, а СССР это хорошо". Я имел ввиду образно. Сори что это тебя задело

Цитата: По постам о СССР можно судить о возрасте человека

Впринципе согласен - родился бы я бы чуть пораньше: моё мнение возможно было другим

2Нерон: Я не считаю, что таких людей нет. Их мало, и это не определяющая часть общества. И, преимущественно, это поколения "совка".
Вообще мне кажется, что успешная демократия на постсоветском пространстве наступит лишь тогда, когда уйдут на пенсию те люди, которым сейчас от 20 лет и более. А к власти и владению прочими ресурсами, да и основной массой работоспособного населения, станут люди рожденные после 90 года. Уже никто не будет говорить и жалеть о том, что, вот, дескать, раньше-то ого-го, а сейчас-то ай-ай-ай.. Советский Союз будет таким же звуком, как для людей нашего поколения, слова Российская Империя. И все будут на одмом уровне. Останутся лишь вечные кофликты, а конфликт менталитетов уйдет.

Уважаемый НЕРОН,

Из дремучих времён СССР я хорошо помню настолько показательный бородатый анекдот, что рискну привести его полностью:

Светлые годы наконец-то построенного коммунизма. Девочка нашла монетку у колодца. Бежит к дедушке:
-- Дедушка, что это?
-- Это денежка, внученька...
-- А зачем она?
-- Давным-давно, ещё до коммунизма, можно было отнести эту денежку в магазин и что-нибудь купить там.
-- Как это "купить", дедушка?
-- Ну, отдать монетку в магазине, и получить там хлеб, масло...
-- Дедушка, а что такое "МАСЛО"???

Да, было подобие братства нищих и униженных людей. Был железный занавес, чтобы люди эти не видели, что снаружи творится. Был мощный пропагандистский аппарат, согласованно и неумолчно поющий рефрен голосом Утёсова: "всё хорошо, прекрасная маркиза"... А в остальном, - действительно, всё было хорошо, согласен. Только "остальное" это было малосущественным.

А как же наркотики? Ведь железный занавес защищал нашу старну от них.

Цитата: (Maver @ Apr 7 2006, 15:49) А как же наркотики? Ведь железный занавес защищал нашу старну от них.

Что ж... Можно снова закрыть глаза и заткнуть уши газетными тампонами (за неимением ваты в аптеках)... И сказать, что наркотиков у нас нет. Как нет и не было секса (известные слова советской студентки в одном из первых телемостов с американцами). И самолёты у нас не падают, в отличие от всех других, а также в области балета мы впереди планеты всей. ;)

Ну незнаю незнаю... по мне лучше с газетными тампонами в ушах, чем с ломкой по жизни.

Old Stager, ну давайте все вместе очертя голову нырнём в тёмные воды общества потребления с его псевдоценностями. Брачные контракты, налог на дарение, ценовая характеристика Человека... А что приобретено взамен? Возможность написать здесь о том, что я не доволен политикой, проводимой Путиным? Возможность съездить за границу и носить Найки (приобрести которые и то далеко не каждый проживающий за пределами третьего кольца московской /областной/ окружной дороги может себе позволить)? Отношение общества к подрастающему поколению, как к ограниченным бездельникам, к пожилому - как к старым пердунам, толкающимся в транспорте. Отсутствие расовой и национальной толерантности. Сомнительные достижения... А самолёты действительно не падали, потому что не эксплуатировались, отработав свой срок службы. Кто знает, сколько моделей самолётов гражданской авиации было сконструировано в 60-80-е годы? И сколько после 1991 года?

Ты же сам, если не путаю, писал, что так, как на "западе", у нас не будет никогда. Ни за десять, ни за двадцать лет не наработать того, что эволюционным способом прививалось в головах населения. Так чему же восторгаться? Скорее они своим эволюционным путём придут к социалистической модели. Дания, Норвегия, Швеция, Голландия уже есть, Швейцария и Финляндия в процессе, на очереди Франция и Германия. В то время, когда у нас будет проходить процесс накопления "первоначального" капитала.

xander, хотя я и оптимистично настроен в данной теме, однако не могу с тобой быть солидарным насчёт того, что когда-то у нас наступит "успешная демократия". Только когда "висит неотвратимость наказания", как справедливо отметил Сержант, всё будет нормально. Любым вариантом: будь то "священная инквизиция", "влияние семьи" или "диктат вожака". Деньги никогда не были объектом поклонения в наших краях. Всё это преходяще. Кто-то купит всё, о чём мечтал и о чём не мечтал, и убьёт себя об безысходности. Кто-то бросит всё, и уедет в Сибирь или в Соловецкий монастырь. А кто-то (большинство) найдёт себя в каком-то деле, обретёт гармонию внутри себя, построит вокруг маленький мирок, чтобы переждать время, когда homo homini lupus est.

Сорри за флуд, давайте карточку, но вспомнилась цитата из Бориса Гребенщикова к этой теме:

У нас был ящик со святым,
Но с него сбили пломбы.
А где-то внутри, все равно,
Поет мутант соловей

HEPOH,
Лучше не будем в крайности-то кидаться, ни в одни, ни и в другие. :) Просто привлекательные, но утопические ценности коммунистической идеи несовместимы с жизненными реалиями. Возьмём всё лучшее из прошлого, и пойдём с этим в светлое будущее.

Что у нас лучшего? Прежде всего - мозги, не заросшие вековым жиром благополучной и сытой жизни, не атрофировавшиеся за ненадобностью. Именно в этом у нас неоспоримое преимущество перед староевропейскими и - тем более - американским обществами. А вовсе не трамвай за 3 копейки и не "партия - наш рулевой"...

РОССИЯ СВЯЩЕННАЯ НАША ДЕРЖАВА...


я Патриот! и никто меня не переспорит, что Россия - САМАЯ ВЕЛИКАЯ страна с богатой историей и необычным уникальным народом...

я с удовольствием пойду в армию ради этой Великой Страны...

хоть мне всего 13, но я твердо уверен, что у ТАКОЙ страны есть право на достойное будущее!

Россия - любимая наша странаааааа...

2Аlik
Ты пойдешь в армию? Ты медкомисию не пройдешь..
Мне кажется что это ты шас так говоришь,а будешь постарше ты и не только высшее пойдешь получать,ты будешь на стенку так лесть что бы тя не забрали... Патриотом можно быть и не ходя в армии.

Цитата: (MakcuM @ Apr 8 2006, 23:37) 2Аlik Ты пойдешь в армию? Ты медкомисию не пройдешь.. Мне кажется что это ты шас так говоришь,а будешь постарше ты и не только высшее пойдешь получать,ты будешь на стенку так лесть что бы тя не забрали... Патриотом можно быть и не ходя в армии.

может быть...
но ето не самое главное...
главное любить, уважать Родину и принимать участие в ее развитии!

разве не так? (ИМХО)

Цитата: (Alik @ Apr 8 2006, 22:40) может быть... но ето не самое главное... главное любить, уважать Родину и принимать участие в ее развитии! разве не так? (ИМХО)

Любить - да. Уважать? Хм... а за что? Мне не за что её уважать, кроме её исстории, принимать участие? гы) Ты думаешь моё участие, участие десятка, сотни, да всей страны!!! ничего не решит! С народом давно уже никто не считается!