Цитата: (MakcuM @ Apr 12 2006, 16:10) мне кажется что в статье есть много неправды. ну не факт. Мне кажется какая жизнь будет по возрашению,можно судить по этому опросу

с какой то поры опрос стал отражать объективную реальность ?

всякий опрос это лишь среднесубъективное мнение толпы

условия жизни в европе и в россии несопостовимы - на это есть другая статистика - смертность среди детей, средняя продолжительность жизни, процент алкоголиков и вич инфицированных, средний доход семьи и пр и пр

указанные показатели в россии в разы ниже чем у западных стран и скорее напоминают показатели какойнибудь африканоской страны - можно и этим гордится конешно

Хе-хе-хе, сцучка заморская... За прынца, видите ли, выскочила... Русского... Конфетки ей, видите ли, Храм Василия Блаженного напомнил... Йаду-йаду! И в Бирюлёво! Сапожки ей пондравились, роже завидущей. По-любому, это даже не жывотное - хуже. И таких - уже пол-Москвы. Куплю каток с шипами!

Цитата: (HEPOH @ Apr 12 2006, 19:29) Хе-хе-хе, сцучка заморская... За прынца, видите ли, выскочила... Русского... Конфетки ей, видите ли, Храм Василия Блаженного напомнил... Йаду-йаду! И в Бирюлёво! Сапожки ей пондравились, роже завидущей. По любому, это даже не жывотное - хуже. И таких - уже пол-Москвы. Куплю каток с шипами!

Я не уважаю родину! А за что ее уважать?

Цитата: (Old Stager @ Apr 12 2006, 13:19) Интересен взгляд со стороны. Здесь. Для тех, у кого нет интернета - цитирую: The New York Times       Нью-Йорк, США       В Россию с понятиями       Дмитрий предупреждал меня: "Ты уверена, что хочешь в Москву?" Я настояла на своем. Я мечтала отправиться с любимым мужчиной в его родной город. Мы решили ехать на Новый год.

Сборник усердно приукрашенных негативных личных впечатлений. Прикололо насчет тачки на прокат - у нас ВАЗ стоит взять рублей 700 на сутки. Москва и Россия в целом сейчас очень сильно поднимаются по денежным параметрам. Цены на дорогие товары и услуги, правда, растут еще быстрее.

Люди наподобие этой авторши будут всегда. Особенно в березовской газете Коммерсант, где главно обосрать антидемократический путинский режим (Путин, напоминаю, кикнул Березовского после того как тот помог ему стать президентом). Я бы такое не чье-то пустое брюзжание печатать.

Вот посмотрите аналогичный пример, наш человек закидывает грязью Голландию
http://colonel-sokker.livejournal.com/49680.html#cutid1

Цитата: (HEPOH @ Apr 7 2006, 01:18) В общем, детки, учитесь хорошо, больше читайте, занимайтесь спортом и формируйте свою точку зрения, исходя из сведений, полученных из официальных источников.

Две цитаты из "благополучного" 1976 года. Получены официально из архива ЦК КПСС после снятия ограничений доступа. Итак, выдержка из рядового анонимного письма гражданина СССР в ЦК КПСС и кусочек партийного разбирательства по этому письму:

Из анонимного письма из Татарии, полученного ЦК КПСС в феврале 1976 г.

Прошу Вас объяснить, почему слышишь в Казани везде только одну речь. Что сейчас жить тяжело, а раньше было легче. Вот я раньше не знаю, но сейчас, конечно, очень трудно. Я раньше не знал, когда меня кормили родители. Но сейчас я женат, имею одного ребенка. В магазин идешь -- на прилавках ничего нет, кроме хека мороженого, деньги тратишь попусту; если взять колбасу, то ее надо жевать как жевательную резинку, и она колбасой не пахнет, а копченой ее никогда не было на прилавках, так как и мяса в магазине. А наш Табеев [первый секретарь Татарского обкома КПСС] только пишет: мясо -- перевыполнили план, молоко -- тоже. Сметана тоже. Если взять молоко или сметану, то одна вода, масло раньше было 2 р. 50 к., сейчас 3 р. 50 к. Это все временное явление. Все потихоньку повышаем, знаем, что все молчат, боятся сказать, как в других странах делают забастовки. Сейчас люди боятся, что опять после съезда что-нибудь повысят.

Мы только привыкли, видно, видеть, что делается за границей, что там повышают цены, телевидение только и трезвонит об этом. А что у нас творится, что Табеев выстроил для себя и для обкомовских дом как у царя. А я живу -- на шесть человек дали 2-комнатную квартиру. Сейчас нас живет 3 семьи и два ребенка, и отец мой вдобавок пьет... Чему можно учить детей -- это никто не видит, потому что никому не надо.

Табеев так не мучается, ему мясо самое лучшее, рыба лучшая и все остальное. А нам где брать, в 10 раз выше цены покупать у спекулянтов? Вот вам и равенство. Ведь сейчас на одну зарплату не проживешь, на одно масло надо работать 8 часов, ведь оно стоит 3 р. 50 коп. Пенсионерам вот и приходится работать, неужели они не хотят отдохнуть?

И еще одно: неужели нельзя додуматься, что школьники в морозы в школу не ходят, а в детские сады и ясли детей можно водить, так как в здании невозможно раздеться, и дети сидят в пальто... Детей от 1 года до 5 лет морозить можно, а школьников, выходит, нет.

В Казани молодежь ничем не занята, кроме пьянки и драк. Никому это не надо. А ведь это наши советские парни, которые должны служить в армии, а не сидеть в тюрьме.

----------------------------------------

Из ответа Татарского ОК КПСС от 17 марта 1976 г. в ЦК КПСС

Татарский обком КПСС сообщает, что письмо о недостатках в снабжении продовольственными товарами и проблемах занятости молодежи в гор. Казани рассмотрено... Ежедневно в городе реализуется 40-42 тонны колбасных изделий. Торговля мясом в магазинах не производится ввиду малых фондов.

В целях бесперебойного обеспечения населения молокопродуктами Совет Министров Татарской АССР принял постановление в августе 1975 года о снижении жирности сметаны с 25 до 20 процентов, сократилась выработка творога полужирного, кефира жирного, и увеличилась выработка обезжиренной продукции: творога и кефира. Прекращено производство сливок, топленого молока... Выделяемые фонды на сливочное масло недостаточны для полного удовлетворения спроса населения.

Возможно ли представить сейчас, чтобы в таком крупном городе, как Казань (о мелких - вообще речи нет), СОВСЕМ НЕ ПРОДАВАЛОСЬ МЯСО? Это - богатая, "процветающая страна победившего социализма"? Это - та страна, где "всё - во имя человека, всё - на благо человека"? Всего лишь маленькая чёрточка из тех времён. И трамвай за 3 коп. вспоминать мне, например, совсем не хочется. Тот очень приличный по длительности кусок времени из СССР, который пришёлся на мою жизнь, - безусловно, самые чёрные времена в моей жизни, несмотря на то, что это были моё детство, юность, молодость и зрелость. Сейчас - несравнимо лучше, несмотря на все известные и очевидные сегодняшние проблемы во всём. Считаю, что во многом, кстати, сегодняшние жуткие проблемы - отголоски тех, прежних проблем, и выросли они - на тех, прежних, ещё более жутких основах и порядках. Именно поэтому любые попытки или признаки возврата к прежним порядкам вызывают у меня, например, резкий протест.

Хорошо в СССР было жить детям. Но ВОВСЕ не потому, что "в СССР", а потому, что они тогда были детьми, и что их родители (а вовсе не страна - СССР) делали всё возможное и невозможное, чтобы их детям было хорошо...

Цитата: (HEPOH @ Apr 12 2006, 19:29) Хе-хе-хе, сцучка заморская... За прынца, видите ли, выскочила... Русского... Конфетки ей, видите ли, Храм Василия Блаженного напомнил... Йаду-йаду! И в Бирюлёво! Сапожки ей пондравились, роже завидущей. По-любому, это даже не жывотное - хуже. И таких - уже пол-Москвы. Куплю каток с шипами!

Респект, HEPOH :)
Моя подруга уехала 9 лет назад. Она боится возвращаться.
Рассказывает мне по супермаркеты, деньги на карточках и каналы телевидения и не верит, что здесь все это есть, начитавшись таких рассказов :(

Цитата: (tengy @ Apr 14 2006, 01:30) Респект, HEPOH :) Моя подруга уехала 9 лет назад. Она боится возвращаться. Рассказывает мне по супермаркеты, деньги на карточках и каналы телевидения и не верит, что здесь все это есть, начитавшись таких рассказов :(

Я вот не уезжал ни 9, ни 20 лет назад: как жил в Москве, так и живу, и не хочу уезжать. Но (так уж сложилось) довольно плотно познакомился с устройством "их" жизни "там" (в бытовом смысле - в том числе). Поэтому хорошо понимаю авторшу статьи в New York Times, описавшую свои собственные впечатления, понимаю и опасения твоей подруги. Дело в том, как мне кажется, что многое из того, что у нас называется и внешне выглядит так же, как и "у них" ("супермаркеты, деньги на карточках и каналы телевидения", жильё, а также страхование, кредиты, банковские вклады, обязательства государства по отношению к гражданам, обеспечение законности, правопорядка и безопасности граждан) - имеют столько же общего между собой, к сожалению, как кран водопроводный с краном строительным башенным, хоть и то, и другое одинаково называется "кран"... ;)

Цитата: (tengy @ Apr 14 2006, 00:30) Респект, HEPOH :) Моя подруга уехала 9 лет назад. Она боится возвращаться. Рассказывает мне по супермаркеты, деньги на карточках и каналы телевидения и не верит, что здесь все это есть, начитавшись таких рассказов :(

а у меня народ все больше и больше возвращается

Цитата: (Old Stager @ Apr 13 2006, 10:02) Возможно ли представить сейчас, чтобы в таком крупном городе, как Казань (о мелких - вообще речи нет), СОВСЕМ НЕ ПРОДАВАЛОСЬ МЯСО? Это - богатая, "процветающая страна победившего социализма"? Это - та страна, где "всё - во имя человека, всё - на благо человека"? Всего лишь маленькая чёрточка из тех времён. И трамвай за 3 коп. вспоминать мне, например, совсем не хочется. Тот очень приличный по длительности кусок времени из СССР, который пришёлся на мою жизнь, - безусловно, самые чёрные времена в моей жизни, несмотря на то, что это были моё детство, юность, молодость и зрелость. Сейчас - несравнимо лучше, несмотря на все известные и очевидные сегодняшние проблемы во всём. Считаю, что во многом, кстати, сегодняшние жуткие проблемы - отголоски тех, прежних проблем, и выросли они - на тех, прежних, ещё более жутких основах и порядках. Именно поэтому любые попытки или признаки возврата к прежним порядкам вызывают у меня, например, резкий протест. Хорошо в СССР было жить детям. Но ВОВСЕ не потому, что "в СССР", а потому, что они тогда были детьми, и что их родители (а вовсе не страна - СССР) делали всё возможное и невозможное, чтобы их детям было хорошо...

Насчёт детей согласен. Только если призадуматься, можно увидеть предпосылки подобного отношения родителей к своим детям.

Что-то вспомнился "Разговор в поезде" "Машины времени" ( \\192.168.101.2\music\Отечественное\М\Машина Времени\cd2\08-Yubileyniy koncert v Olimiyskom (2000) (CD2) ).

Old Stager, кто советовал не кидаться из одних "крайностей" в другие? Конечно, отсутствие мяса в столице Татарской АССР (в Москве мясо было, только помню "Любительскую" колбасу зелёного оттенка) далеко не крайность, но и налоги на дарение, наследство - суровая проза сегодняшней жизни.
По итогам переписи населения в январе 1970 г. в СССР насчитывалось 241 млн 700 тыс. жителей, а уже в январе 1979 г. - 262 млн 400 тыс. человек. И рост продолжался. Конечно, большая часть прироста населения возникла в республиках Средней Азии, однако это было повсеместным явлением.

Данная тема посвящена выявлению отношения граждан к своей Родине. На десяти страницах обсуждения несколько раз звучали недоумения по поводу того, чем можно гордиться в Советском Союзе. И звучали они, как мне представляется, исключительно из-за того, что спрашивающим форумчанам в силу своего возраста не довелось застать другую жизнь. Поводов - море, причин меньше. Плановая экономика - это, конечно, сегодня воспринимается как зло, но именно благодаря ней мы были первыми в космосе, СССР - родина первых промышленных установок непрерывной разливки стали, методов обработки твёрдых материалов с помощью взрыва, использования природного газа в доменном производстве, получения тонких и сверхтонких металлических нитей непосредственно из жидкой фазы и т.д. Знаменитые лазеры стали зондировать Луну и другие далёкие планеты, обрабатывать сверхтвёрдые материалы, выполнять точнейшие хирургические операции.
В учебной литературе девяностых годов писалось, что "все виды искусства отражали деяния КПСС в борьбе за торжество коммунизма"; борьбу с буржуазной идеологией" (История России ХХ столетия: Основные проблемы. М., 1997. С. 417.) Назовите мне хотя бы одного зарубежного кинорежиссёра уровня Тарковского, Рома, Эйзенштейна. Это не упоминая театр и балет.

Солидарен с девушкой, на форуме Duchy написавшей:
"...Просто к сожалению мы преобрели несколько другие ценности, нежели были тогда.
Душевности поубавилось. Любовь, честь , верность -все это не в моде.
Даже если это в ком то и есть, то скрывается за нарочитой грубоватостью.
Все упрощено.
Обесценено.
Деньги есть? О ты классный! Ты лучший!
Денег нет? Да нафиг ты нужен вообще, с тобой много проблем.

Не осталось бескорысных отношений. Это такая редкость все равно, что мамонта увидеть.
Надо с этим что-то делать."

Цитата: (HEPOH @ Apr 12 2006, 18:29) Хе-хе-хе, сцучка заморская... За прынца, видите ли, выскочила... Русского... Конфетки ей, видите ли, Храм Василия Блаженного напомнил... Йаду-йаду! И в Бирюлёво! Сапожки ей пондравились, роже завидущей. По-любому, это даже не жывотное - хуже. И таких - уже пол-Москвы. Куплю каток с шипами!

Ну а что в Бирюлево ? Новостройки, супермаркеты и по X5 и Геленвагену в каждом дворе ? Все равно это не показателть, т.к. денег в Москву стекается все больше и больше. Хотя и в других регионах, насколько я знаю, в областных центрах уровень жизни растет понемногу. Но имхо все это из-за цен на нефть и дешевого импорта. Потому что все отечественно дорожает, причем дорогие вещи дорожают еще больше, особенно жилье. И услуги тоже - транспорт, квартплата, даже парикмахерские к примеру.

Цитата: (Old Stager @ Apr 14 2006, 08:49) Я вот не уезжал ни 9, ни 20 лет назад: как жил в Москве, так и живу, и не хочу уезжать. Но (так уж сложилось) довольно плотно познакомился с устройством "их" жизни "там" (в бытовом смысле - в том числе). Поэтому хорошо понимаю авторшу статьи в New York Times, описавшую свои собственные впечатления, понимаю и опасения твоей подруги. Дело в том, как мне кажется, что многое из того, что у нас называется и внешне выглядит так же, как и "у них" ("супермаркеты, деньги на карточках и каналы телевидения", жильё, а также страхование, кредиты, банковские вклады, обязательства государства по отношению к гражданам, обеспечение законности, правопорядка и безопасности граждан) - имеют столько же общего между собой, к сожалению, как кран водопроводный с краном строительным башенным, хоть и то, и другое одинаково называется "кран"...  ;)

Не касаясь правопорядка и безопасности, а также кредитов, чем их супермаркеты и карточки отличаются от наших ? Тем что долларовую у нас не примут. Телевидение за границей также отнюдь не пример для подражания, все тупые телешоу пришли к нам оттуда. Там тоже одни сериалы и телеигры, передач очень немного (про качество я не говорю).

Имхо самая главная проблема сегодняшней России - разобщенность людей. Сплачиваются только отрицательные элементы - алкаши. бомжи, бандиты, скинхеды и кавказцы всяские, а нормальные люди - нет. Вот автомобилисты разве что пример показали. Но слишком мало. А вот когда в Москве сможет тысяч 100 собраться, а лучше 150 тысяч за день, вот тогда и призыв отменят за раз, и поправки какие надо к ЖКХ принимать будут. и т.д. А кончится тем что Путин в женском платье будет драпать в американское посольство 8-)))

Цитата: (HEPOH @ Apr 14 2006, 20:46) Плановая экономика - это, конечно, сегодня воспринимается как зло, но именно благодаря ней мы были первыми в космосе, СССР - родина первых промышленных установок непрерывной разливки стали, методов обработки твёрдых материалов с помощью взрыва, использования природного газа в доменном производстве, получения тонких и сверхтонких металлических нитей непосредственно из жидкой фазы и т.д. Знаменитые лазеры стали зондировать Луну и другие далёкие планеты, обрабатывать сверхтвёрдые материалы, выполнять точнейшие хирургические операции. В учебной литературе девяностых годов писалось, что "все виды искусства отражали деяния КПСС в борьбе за торжество коммунизма"; борьбу с буржуазной идеологией" (История России ХХ столетия: Основные проблемы. М., 1997. С. 417.) Назовите мне хотя бы одного зарубежного кинорежиссёра уровня Тарковского, Рома, Эйзенштейна. Это не упоминая театр и балет.

Да, отчасти это так. Вот если бы ещё плановая экономика в бездарных руках "партийно-хозяйственного руководства" не выродилась в "план по валу" во всех сферах производства, то можно было бы ещё ого-го сколько всего сделать. Однако, к сожалению, система не могла не выродиться, поскольку сама коммунистическая идея в корне утопична, не реализуема в принципе.

Все замечательные достижения тех лет - достижения не строя, а людей. И достигнуты они не благодаря, а вопреки. Единственное, пожалуй, на чём всё тогда держалось, - замечательная система образования, от начального до высшего, равной которой, по-моему, не было тогда и нет сейчас нигде в мире. (Очень жаль, кстати, что здесь у нас с водой выплеснули ребёнка, став бездумно копировать западную систему узко-ремесленного образования, по большому счёту убогую, и отказавшись от прежней широко-научной системы. Достаточно было только искусственную и чужеродную идеологическую примесь из неё на помойку выкинуть...) Так вот, когда у образованных людей нет минимально необходимых средств, материалов, инструментов для работы, но есть желание эту работу выполнить, то волей-неволей включаются мозги. И именно тогда появляются гениальные идеи, великие достижения, созданные из ничего замечательные творения рук и мысли. Постоянная, ежедневная и ежечасная тренировка мозгов, необходимая для выживания, давала свои плоды. Примеров можно привести сколько угодно, хотя бы то, что наши специалисты, инженеры и учёные стали чрезвычайно ценимы и востребованы на западе, как только исчез железный занавес. И обратных примеров - тоже: когда жизнь сыта и размеренна, каждый день и каждый час предсказуем, когда работа строго с 9 до 17, а после 17 гарантированы пиво с сосисками / паста с вином, когда в руках для работы - любой мыслимый и немыслимый инструмент и материал с такими свойствами, которые можно только пожелать, - люди жиреют, становятся ленивыми, и мозги за ненадобностью постепенно атрофируются... ;)

Возвращаясь к теме, повторю: гордиться всё же - в ЛЮБОМ случае нечем, как нечего и проклинать. Нужно только относиться с уважением к любой истории и к любому народу. И думать о будущем. Строить его самим для себя и своих детей.

Цитата: (Pashtet @ Apr 14 2006, 22:47) Не касаясь правопорядка и безопасности, а также кредитов, чем их супермаркеты и карточки отличаются от наших ?

Если ответить одним словом - ОТНОШЕНИЕМ. То есть - всем.

% людей которые пользуются всем этим. И у нас он ниже не из-за привычки\менталитета, а все из-за уровня жизни. Поэтому у нас то, это все есть, даже то чего у них может и нет. Только у единиц, в самой большой стране мира. =\

представьте что москвичи -выйдут на улицу как во франции и потребуют справедливости

к сожалению такое в россии невозможно и в этом считаю причина всей нашей неустроинности - привык народ терпеть унижения над собой. не знаю сколько лет должно пройти чтобы это изжить - англичане со средневековой магны карты начали прививать уважение к личности, у нас же крепостное право так по сути и не отменялось

плюс заметьте что у нас почти каждый от паспортистки до задрипанного модератора на форуме корчит из себя большого начальника, - это тоже от комплекса маленького человека. Раньше меня это бесило - теперь просто смешно на таких смотреть

Я не могу судить почему, слишком мало живу здесь, да и вообще. Кто говорит, что народ устал, кто-то, что мол мы пассивные и плывем как бревна, куда нас несет. Не знаю, но если мое поколение будет такое же, я в этой стране не останусь жить, никогда.

Патриот я или нет.... Хммм... ИМХО, Родину как и мать не выбирают, я здесь родился, значит здесь и умру. Я по России много мотаюсь, разная она, но плохое забывается, а хорошее остаётся. А вообще, многим тут вообще о России судить рано, мбо не видели её. Москва - она не Россия, здесь всё самое дерьмовое собирается у кормушки и судить по московской жизни о России глупо.
Чёрт, ну хоть режь меня, люблю я нашу "кривоножку", так иногда задумаешься, аж ком к горлу.....

Любовь к Родине материализуется в делах, в самых обычных повседневных рутинных делах человека, а не в разговорах о партиотизме.

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев"
Самюэль Джонсон, философ и писатель, Англия, 1709-1784