А меня в армию не взяли. И в милицию не возьмут. И в пожаники... Не берут по состоянию здоровья. И остается мне фигней страдать. И не мой это праздник. А так хотелось в спецназ...

если я полный оффтоп, то извините

не служил и служить не собираюсь, и праздником своим также не считаю

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Вот-вот... "решат без нас". Кто? Твой командир? Тот, приказы которого не обсуждаются? Удобно. Это очень удобно не обсуждать приказы, а потом говорить, это не я. Это все он мне приказал. А я исполнил. В соотвествии с уставом.  А если он преступник? Отдает тебе приказы законность которых ты не можешь проверить достоверно сиюминутно, но понимаешь ее интуитивно? Например, расстрелять твою семью в боевых условиях? Будешь обжаловать в установленном порядке?:) Четкое выполнение приказов подразумевает полную компетенцию отдающего эти приказы.

Полнейшей бред. Судя по всему ты не служил... Еще раз повторяю в уставах нет не одного пустого слова "Уставы написаны кровью"

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про федеральный закон РФ. Я его соблюдаю. И соблюдал. Несмотря на то, что написан он был для другого госсударства и других внешнеполитических условий. А как на счет соблюдения того же закона военными комисариатами? Вопрос был не в том, какие у нас законы, а как и какими средствами они исполняются. Исполняются они так, что у нас не "призывают", а "забирают".

Если ты закон исполняешь тебе не забирают, а призывают. А если не исполняешь, уж тогда не жалуйся ...

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про демократизаторы... Вот скажи мне, у Афганистана не было армии? А у Ирака? Им сильно помогли их армии? Или это все у них от того, что там было полно уклонистов и прочих больных всех мастей?

Их армия не была сдерживающей силой. Там же бесполезно было использывать технологии "разноцветных"революций.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про СМИ. Эти фильмы сняты были не сейчас. Назови мне хоть один такой фильм, снятый за последние 4 года. Кроме того, ты хочешь сказать, что у нас в армии все ок? Американцы сначала построили экономику, а потом создали армию. У них, кстати, обязательная и всеобщая воинская повинность?

Про наши незнаю... мало смотрю наши новые фильмы. Но наверняка есть, если хочешь специально посмотрю. Однако достаточно иностранных - где наши солдаты это быдло и убийцы, а спасение идет от "доблесной" американской армии. Попробуйте продать такой наш фильм про них в ихний прокат... В ам.армии до 1980 года была всеобщая воинская повинность. Но порожение войны во Вьетнаме сделало с их армией то, что происходит у нас после этого они перешили на контрактную основу. Но при этом они не отказались от системы резервистов. И смогут в случае войны поставить под ружье больше чем мы.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про мужчин. Что значит "есть стержень"? Поясни.

Стойкость характера. Способности идти до конца, не смотря ни на что. У веренность в себе.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Вот, вернувшись к уставу и обсуждению приказов.  Для ЧеловекаСоСтержнем более приемлемо выполнять приказы и не нести отвественность за чужие решения или самому принимать решения, действовать и нести полную отвественность за свои действия? Вот я знаю примеры того, что люди занимавшиеся в детстве, например, альпинизмом, но не служивших в армии, в критических ситуациях (стихийное бедствие и ликвидация его последствий) проявляли себя гораздо более стойкими, мужественными а главное эффективными, чем отслужившие свое и не уклонившиеся. И очень много у меня примеров людей, откровенно вымещающих свои приобретенные в армии комплексы на других. Проблема в том, что общество у нас гнилое, и армия, как часть общество, тоже же гнилая. Везде есть исключения, и люди попадаются разные везде. В армии полно честных и идейных людей. Только их очень немного в процентном соотношении. И эти исключения только подтверждают правила. И проблему армии ужесточением закона и обеспечением большего призыва не решить. Но это мнение. И если ты считаешь, что если призвать всех поголовно, то для страны  это будет самое лучшее - это твое мнение. И я его уважаю, хотя и попытаюсь тебя переубедить:)

Правильно армия срез общества. Как при больном обществе будет здоровая армия?

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Проблема в том, что "людей" у нас не воспитывают в армии. В армии как раз стараются их всячески сломать. И знаю я это не от "дяди с улицы". И я абсолютно убежден, что та армия, которая у нас есть -  не сможет защитить Родину, в случае чего.

Если парень до армии не был мужиком, то сломать его не проблема. Армия это лупа где все достоинсва и недостатки людей увеличиваются во много раз. Сможет не сможет.... :) Ну-ну... Нет ну конечно если вы все попрячитесь за мамины юбки то да... Один вон воевать только с инопланетянами собрался, а до тех пор ни ни...

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Но к праздникам это не имеет никакого отношения. Если хочешь, можем продолжить переписку. Но мы не переубедим друг друга:) Я не привык делить людей на служивших и не служивших. Для меня каждый человек важен, прежде всего делами.

:)
Не переубедим это точно ...

Цитата: Я предложил простой способ решить твою проблему с воинской обязанностью. Откажись от гражданства и ты не будешь нечем обязанным РФ. Но учти и то, что и РФ не будет обязана тебе не чем! "Моя родина это вся планета"  А что хорошая идея - защищаться только от вторжения инопланетян. Но учти что в один прекрасный день, в твою дверь постучит темнокожий парень в высоких кованных ботинках, с сигарой в зубах и М4 за спиной и попросит переселится тебя в концлагерь. И тогда размеры твоей родины -планеты очень резко сузятся. До какого размера решать тебе... Патриотизм.... Знаешь как говорят америкнцы "Моя страна не права.. Но это моя Страна!!! " А мы смеемся над их патриотизмом.

По моему ты болен. Ты помешан на войне. Тебе кажется что вот вот начнется бойня. Пойми в жизни есть очень много хороших вещей. Для войны в ней места нет. А если я должен исполнять обязанности своего государства пусть оно исполняет свои! Оно не может защитить своих граждан. А корумпированным руководителям нашей родины на это насрать.
А этот рассказ про нож. НУ доля правды этом есть. ТОлько это скорее относится к человеку а не к государству. Знаешь, сколь опасными людьми не были бы какие нибудь аборигены, вооруженные копьями им не уничтожить ядерную державу. А ядерное оружие сделали как известно не солдаты.
А по поводу выбора жить ли мне в обществе. Да уж некоторые члены этого "общества" хуже медведей.
Самое интересное ты пропустил "А такие как ты, с промытыми мозгами, с вбитым в голову патриотизмом, идут и дохнут туда, думая что они делают великие дела, что они защищют свою родину. На самом деле они деньги кому то заработали своей жизнью. И тебе еще во повезло."

Цитата: Один вон воевать только с инопланетянами собрался, а до тех пор ни ни...

Видимо ты меня не так понял. Может в силу того что в армии служил))) шучу. Я не собираюсь воевать с инопланетянами. Просто ты думаешь по моему только о войне. У тебя параноя. Тебе надо к врачу. Знаешь песню такую: Но бой продолжается... мой бой продолжается... мой боооой. Вот это про тебя. Пойми воевать и убивать не самое лучшее что может быть в жизни. И я буду воевать лишь в том случае если опасность будет угрожать моим родным и близким.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 17:00) Полнейшей бред. Судя по всему ты не служил... Еще раз повторяю в уставах нет не одного пустого слова "Уставы написаны кровью"

К сожалению, служил. Впрочем, это не важно. Мы видели разные проявления одного и того же. Просто большинство людей, отслуживших имеют такую установку: "такие вещи решат без нас, а мы исполним в полном соотвествии".
Это социология. Ничего личного:) Кстати Хайнлайн написал Звездный десант, если мне память не изменяет, в начале 60-х... С тех пор положение вещей сильно изменилось.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 17:00) Правильно армия срез общества. Как при больном обществе будет здоровая армия?

Одного не пойму, как, по-твоему, общество может выздоровить, если ты предлагаешь "учить жизни" на "больном" примере? :)

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 17:00) :) Не переубедим это точно ...

И это правильно. Мнения нужны разные. И чем их больше - тем здоровее общество:)

Цитата: (KiR @ Feb 15 2005, 17:20) По моему ты болен. ...skipped... А такие как ты, с промытыми мозгами, с вбитым в голову патриотизмом, ...skipped... У тебя параноя. Тебе надо к врачу. ...skipped...

Предлагаю в пылу полемики не переходить границы. Не знаю, как кто, а я такие выражения расцениваю, как попытка элементарно нахамить. В любом случае, такие высказывания показывают Вас не с лучшей стороны. Соответственно, и дискредитируется точка зрения, которую Вы отставаиете.

Я говорю то что думаю. Я не пытался кого то оскорбить или нахамить. Соответственно приношу извинения, СС, если тебя это оскорбило. Приношу извинения модераторам если такие высказывания разжигают межкакуюто вражду.

А когда мы рождаемся на земле, а оказываемся в такой стране.... у нас есть выбор???

Блин, почитал тут ваши посты... офигеваю просто, ребят, ну нельзя же так! Вы все правы... это как история про котенка.... он родился, а его утопили...жалко котенка... он мог жить, плодиться и т.п.... а если посмотреть с другой стороны, то дали шанс нормально умереть, ен проживая никому не нужную жизнь бездомной кошки...
Вы все правы, но каждый со своей стороны...
чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона..
война - это смерть... надо к ней готовиться, надо о ней думать...но делать это надо немного по другому:
НАДЕЕМСЯ НА ЛУЧШЕЕ, НО ГОТОВИМСЯ К ХУДШЕМУ!
вот так вот.... я считаю, счо служить надо, но не в нашей "доблестной" армии.
на Чечне действительно делают деньги и это не секрет... и пока будут эти деньги делать, будет война...война будет всегда.........холодная война.... любая другая, но фойна будет всегда....без этого никак.... если кто-то мечтает о дне, когда война кончиться - забудьте об этом...для этого нужно создать совершенно новое общетво без недостатков (вы понимаете о каких я говорю) и не пускать это общество на самотек, а контролировать его в нужную сторону... война будет всегда и к этому надо быть готовым, но не так, как это делают у нас в стране...

Если такое общество будет оно не будет нуждаться в контроле.
А вот еще песенка ГрОб сюда подходит
Мир или война? Мир или война?
Война!!!!!
Любовь или смерть? Любовь или смерть?
Смерть!!!!
Понимаешь о чем я, СС? Мы сами вольны выбирать себе жизнь. Жить любя или жить убивая дело каждого. И не стоит останавливать свой выбор на войне. А то ты так говоришь, что на нас Американцы нападут. Надо быть готовым. Ты наверно по городу ходишь в камуфляже с пулеметной лентой и с АК на плече)))) Только от Американцов это не спасет. Вообще, умный человек победит в войне, а мудрый ее остановит. Так-с ну а про котенка. Можно утопить. А если оставить, только если оставить не факт что он проживет именно как бездомный кот. Может его подберут добрые люди и он будет счастлив. Хотя конечно, может наоборот он станет переносчиком бешенства, оцарапает ребенка и тот умрет. Хотя ребенок тоже мог вырасти и стать маньяком. А мог бы и стать великим. Я все это к тому, что неисповедимы пути господни. Все кончится так как должно было быть.

Цитата: (KiR @ Feb 15 2005, 19:38) Я все это к тому, что неисповедимы пути господни. Все кончится так как должно было быть.

хм, а вот тут я абсолютно с тобой согласен! Только насчет Господа у меня свое мнение... Эта тема уже в психушке осбуждалась... Пути его действительно неисповедимы, но мы сами их творим... есть конечно судьба, но и в ней есть выбор, свою дорогу ты сам выбираешь...

народ насчёт всего я свами согласен !Но знаете 23 февраля это праздник как защитников отечества так и считаетсся что он и всего мужского пола из этого всего следует что его надо отметиь !

И вообще если ты родился в России ты должен гордиться за свою родину быть настоящим патриотом! Я не понимаю всех тех людей которые хотят выучиться сдесь а потом уехать за бугор! извените но для меня это останеться вечноё загадкой(может я в чём-то не прав.Бог мне судья!\)=)
\ :)

"Если вы пассивно относитесь к жизни, она вас непременно поимеет":) Нет плохого и хорошего - есть наше позитивное или негативное восприятие чего-то. И судьбы нет. И ложки. И 23 февраля. И вообще, все друг друга любят и обязательно поженятся. В конце 129 серии.
:)

Цитата: И вообще если ты родился в России ты должен гордиться за свою родину быть настоящим патриотом! Я не понимаю всех тех людей которые хотят выучиться сдесь а потом уехать за бугор! извените но для меня это останеться вечноё загадкой(может я в чём-то не прав.Бог мне судья!\)=)

Почему это должен? Я же не выбирал где мне рождаться. И сваливать я не хочу. Я чем то горжусь что не люблю. Если я блин родился в родоме номер 14 значит я что ему что то должен чтоли? Бред.

Читал-читал... Наловил ОГРОМНОЕ количество грамматических ошибок. Причём на элементарные правила. У всех.
Этот диалог похож на разговор пацифиста и милитариста. Причём каждый видит только недостатки своего оппонента.
Скажу так.
Не надо валить на "эту страну", на "тупых законодателей" и прочее. Народ получает то, что заслужил. Как говорится:"Не нравится? Ищи себе другую "награду"". Много людей нашли её в других странах. Я за них рад.
И ещё.
Народ, помните!
Страна колоссальна по размерам. Границы почти огромны. За каждым не уследишь.
Мы все, став гражданами России, обязались принимать законы такими, какими они есть. Не нравится закон? Либо возвращай стране всё, что тебе от неё досталось и уходи отсюда, либо вступай в политическое объединение (только легальное) и двигайся, думай, работай над улучшением ситуации. (А то критиковать все могут.) Как говорится:"Хочешь изменить Мир? Начни с себя."
...Только совместные действия граждан дадут эффект. Только когда МЫ вспомним, для чего мы создали Государство и наделили Лидера Властью. Тогда и только тогда каждый Гражданин может сказать: Государство - это Я, это МЫ...
P.S. От армии в Академии я не прячусь. Я там УЧУСЬ. А в армию меня не берут по состоянию здоровья. Только из-за чего - не спрашивайте. Я жаловаться и плакать в жилетку соседа не привык.

Естесственно. Сами выбирали "тупых законодателей". Мы слегка уклонились от темы. Я просто не хочу воевать из-за того если вдруг "лидер" скажет: мы вас всех учили нахляву, лечили нахаляву, а вот у нас так мало нефти. Идите отберите у соседей. Безусловно армия нужна. Но чтобы защищать своих граждан. А сваливать на размер страны тоже глупо. Не можешь управлять большой страной не лезь в правительство.

Цитата: Только когда МЫ вспомним, для чего мы создали Государство и наделили Лидера Властью.

Для чего?

Цитата: Читал-читал... Наловил ОГРОМНОЕ количество грамматических ошибок. Причём на элементарные правила. У всех.

Ну что делать. Нехрамотныя мы

Цитата: (KiR @ Feb 15 2005, 20:47) Естесственно. Сами выбирали "тупых законодателей". Мы слегка уклонились от темы. Я просто не хочу воевать из-за того если вдруг "лидер" скажет: мы вас всех учили нахляву, лечили нахаляву, а вот у нас так мало нефти. Идите отберите у соседей. Безусловно армия нужна. Но чтобы защищать своих граждан. А сваливать на размер страны тоже глупо. Не можешь управлять большой страной не лезь в правительство. Для чего? Ну что делать. Нехрамотныя мы

кто такие Нехрамотныя? объесни непонимающему!

Мда господа понаписали .... хм воопще тема интересная и я полнстью поддерживаю Кира,а особенно про"промытые мозги". 2СС кто тебе сказал, что наше государство заботится о гражд.? а ?
Лечит ??? - я за такое лечение деньги платить готов, тоКа не лечите... Учит ??? - я даже заикатся не буду ... наш ментолитет сложился так, что большая часть народа живет по принципу "Мая хата скраю, ничего не знаю" ... Друга запинали в метро 8 Вечера !!!! подонки лет 17-18 И ХОТЬ БЫ КТО ! ХОТЬ БЫ КТО !! Хотя бы остановился(это просто свежие воспоминания)!
Ты знаеш какая разница между Заработком бедных и богатых ? чуть ли не в 12-14 раз... точно не помню .... только в Росси такое есть... Армия ? я даже слышать хачу чтобы попасть к такому как СС зачем ? Солдат выгнали на Аэродром 40 человек ... Пневмания ... ! Кто Думал, ЧЕМ ? Мое государство гавно, и я ненавижу половину етого народа,и "правительство" во главе главного Сыкуна Путина... Все только трясутся за свои зады ...

2это моё мнение ...

насчёт друга я тебе сочуствую!
Но кто делает нашу страну такой, что в метро тебя просто могут запинать?Во первых это моё мнение , ма же сами ! если мы хотим чтобы в НАШЕЙ стране были порядкимы должны сначала научит себя этим порядкам а потом пытаться научит тех отсталых которым на плевать на всех и вся кроме себя!

Вроде в тему. На последнем митинге Медвежатников последние таскали плакат с надписью "Вечное царствие тебе Владимир Путин". Без коментариев.
Мудрая мысль: "Каждый народ получает то правительство, которое заслуживат".