Цитата: (стрелка @ Apr 10 2005, 23:51) Я совершенно никого не собиралась учить и, тем более, заставлять правильно писать!!! Это было бы просто глупо с моей стороны. Просто хотелось понять, почему люди в своих посланиях каверкают речь, что это: элементарная безграмотность или способ выделиться из "толпы"?

Бугага. Начни с себя.

я испытываю ощущение дежавю, печатая эти строки, ибо мы с товарищем лю (и не только мы) давно пытались бороться с неграмотностью (кстати, лю, очень хороший пост). но это дело бесполезное. единственное, что могу предложить - это репрессии, так как найди пряник для подонков, а они его сразу, извините, обкакают. кнут тоже, но если убивать все подобные (трудночитаемые) выражения, то остальным будет проще. никаких предупреждений, ничего такого. просто мысль человека будет убита.
хотя стоит сказать, что и я сам, как видите, пишу без заглавных букв, иногда коверкаю слова совершенно осознанно, зная их правильное написание. но иногда без этого никак нельзя нормально постебаться.
клеймя и ругая подонков мы только их укрепляем, ибо это как-бы нонконформисты, одобрение большинства их только бесить будет, а введя жесткую цензуру мы потеряем много доброго народа, которые вбили себе в головы чего-то, но не мне их судить. у меня в голову тоже много чего вбито мной же самим. так что вот мое серьезное предложение: оставить все as is, но мы все будем переходить на индивидуальный уровень отношения к авторам. пускай чел пишет как хочет - ваше (наше) право его не читать. имхо: полное принятие позиции подонков (но не вживание в нее) - вот единственное, что их остановит. когда это не будет шокировать никого - само отвалится.

Лично я считаю, что изменённое произношение (написание) слов, получившее массовое распространение, можно рассматривать как естественную эволюцию языка. Тем более это не удивительно, учитывая скорость развития современных технологий общения.
А уж относительно вопроса нравится/не нравится - это уже не нам решать (лично мне не нравится, что в процессе эволюции у людей нет хвоста, хвост - это классно!).

Цитата: (Darrk Raven @ Apr 11 2005, 11:49) ....индивидуальный уровень отношения к авторам. пускай чел пишет как хочет - ваше (наше) право его не читать. имхо: полное принятие позиции подонков (но не вживание в нее) - вот единственное, что их остановит.

согласен, но только : полное НЕпринятие позиции -- единственное, что их остановит
Человек написАл, такое, что только он сам разберёт, а его -- проигнорировали (=не поняли) -- в следующий раз подумает, какими словами изъясняться

каким было бы христианство (и было бы), если бы иисуса не распяли? некоторые группы с открытым членством живут своим противопоставлением остального общества им. именно здесь и сейчас идет наилучшая подпитка для подонков. стоит только обществу начать относиться к этой круппе как к нормальному представителю себя, и вот, глядишь, и приток новых "членов" начнет оскудевать... но это, естественно, в глобальных масштабах, нашему форуму до этого далеко. еще раз призываю не обращать внимания (ибо оно им и надо), а просто тихо и просебя для себя отмечать, свой автор или не свой. а подонкам хочу заметить, что даже панк может быть чистым, трезвым и хорошо пахнуть. ибо дело не в атрибутах, а в сознании.
и вот еще что: сила действия равна силе противодействия.

Ну вот я тоже и хотел сказать, что дело не в атрибутах, а в сознании. Поэтому важнее на мой взгляд сама мысль, а потом уже текст. Конечно, специально каверкать до такой степени чтобы сообщение было нельзя прочитать не нужно... ведь его никто и не прочитает. Но думаю, что если кто-то вместо слова "сегодня" напишет "сеня", то думаю не стоит тыкать в него пальцем и говорить, что он не ценит наше национальное достояние..
P.S. Хотя если человек грамотно говорит (пишет) по русски, это плюс в его сторону. И не потому что он ценит русскую культуру, а потому что с ним общаться интереснее.

Язык "падонкаф" - это действительно протест. Вернее был им. Протест против ханжества и лицемерия "культурного" общества. Против морали, в которой больше лжи, чем искренности. Так оно задумывалось. "Неважно как - важно ЧТО!". Им не хотелось говорить на язык лживых и пошлых людей. И они нарочито вызывающе и дерзко бросали им вызов на своем языке, составленном из того, что обществом отвергалось и порицалось.

Яркий пример начала - творчество, именно творчество, некой Ули Каприс. Яркий пример конца "первыйнах, афтар выпий йаду". И это, на самом деле, закономерно. Raven, не в приятии позиции дело. Любая протестная идея без зерна созидания обречена на вырождение, опошление и потерю своего протестного пафоса. Принимай или не принимай позицию - это неважно. Оно уже разрушается. Все меньше умных и глубоких мыслей высказываются "как слышицца, патамучта..." Все больше школьников младших классов, пытающихся таким образом "взрослеть". И так будет всегда, пока этим школьникам есть откуда бежать. Куда - они всегда найдут.

З.Ы. Когда я учился в школе, мне пришлось читать "Войну и Мир" издания 1910, по-моему, года . Просто другого варианта под рукой не было, а покупать не хотелось, да и не на что было. Так вот, попробуйте, как нибудь, если не пробовали. Это было очень сложно читать. Очень. Пока не привык.

З.З.Ы. А еще есть такой прием в "техниках ведения споров" - указать на "вопиющую" неграмотность оппонента. В обществе с культивируемой высокой оценочной зависимостью этот прием позволяет вывести противника из строя даже не вникая в суть высказываемых им мыслей.

респект =) лаконично и доступно =)
ЗЫ. но свои мысли, "йа астаВлю при сибе"

КиР, хочу тебя всячески уверить, что мой пост был обращен к тебе потому, что отвечал на твою мысль, а не потому, что обвинял тебя в чем-то.

Вопрос о том, что первично - внутренний мир человека или речь как форма выражения и проявления, как носитель информации этого внутреннего мира - это вроде вопроса о курице и яйце: что из них было раньше?

Поэтому предлагаю компромисс: давай скажем, что человеку, который хочет стать более разносторонним и интересным, начинать лучше все-таки с мыслей. Но для того, чтобы дать мыслям пищу, скорее всего, ему нужно будет почитать книжки или поговорить с кем-то, чья речь сложней его собственной. А для того, чтобы хоть кто-то заметил результат, про речь тоже придется не забывать.

Согласен полностью

вот и помирились

impOtent, я как раз и говорю о том, что если все российское общество (!) будет спокойно воспринимать подонкский стиль, то детишки не будут стремиться "взрослеть" через него, именно потому что это никого шокировать не будут. на патлатых металлеров 15 лет назад пальцем показывали. когда само общество стирает противопоставление, то группе прийдется изрядно напрячься, чтобы придумать новое, чтобы больше не быть "нормальной" частью общества, а частью, оппозиционирующей большинству.
З.ы. на самом деле, все гораздо сложнее и замороченнее

Цитата: (Darrk Raven @ Apr 12 2005, 14:57) З.ы. на самом деле, все гораздо сложнее и замороченнее

Сложность - она неправильна... На нее нельзя оперется. Фундемент обычно прост, как бетонная плита. А на самом дне - всегда оказываются именно плита. Причины, по которым молодые люди хотят шокировать, кмк, лежат в самом обществе, а не где-то вне. Мы пораждаем эти причины и возмущаемся их последствиями... Глупо.

В этом-то и при вся проблема: когда мы перестанем обращать внимание на подонков, то они исчезнут. Но возникнет новое движение. Перестанем обращать внимание и на него - появится ещё одно. И т.д.
Репрессии - не самое эффективное оружее. Таким методом только спрячем проблему. И дадим движению новые силы. Но с другой стороны...

Цитата: (стрелка @ Apr 11 2005, 00:51) Я совершенно никого не собиралась учить и, тем более, заставлять правильно писать!!! Это было бы просто глупо с моей стороны. Просто хотелось понять, почему люди в своих посланиях каверкают речь, что это: элементарная безграмотность или способ выделиться из "толпы"? По поводу культурного общения: как это я не найду его на форумах!? Да одно то, что на это тема стала горячей, уже о многом говорит! Оказалось, что есть люди (и их немало!), которые сознательно и должным образом относятся не только к тому, что они пишут, но и к тому, как пишут. Сейчас, как мне кажется, большинство людей относятся к языку как, пожалуй, к единственному средству передачи информации, тогда как на самом деле русский язык- это наше национальное достояние, своего рода носитель нашей истории. Так почему же тогда можно так наплевательски к нему относиться? Мы же никогда не скажем, что во 2 Мировой победили американцы, или что первым в космос полетел Армстронг! Тем не менее, спокойно можем до неузнаваемости "калечить" слова и при этом говорить, что так быстрее или проще! Конечно, может показаться, что я слишком серьезно отнеслась к этому вопросу, но, пожалуйста, поправьте меня, если я не права!

Глядишь, не за горами тот день, когда мы начнём обращать внимание не только на орфографию и пунктуацию, но и на синтаксис с лексикой. И будет у нас самый литературно-грамотный форум в рунете... :) Ещё один тип дифференциации членов социума.

А если серьёзно, то меня действительно огорчает новостное заполнение на главной странице нашего с вами основного сайта - так сказать, лица Псилайна и, в какой-то мере, его клиентов. Новости большей частью интересные, а вот способ их изложения... Неужели нельзя следить за пунктуацией (не говоря уже об орфографии, хотя таких ошибок, по правде говоря, практически не бывает)? Пожалуйста, ребята, те, кто пишет новости, не обижайтесь на меня - я не считаю себя самым умным и шибко грамотным - мне очень хочется, чтобы не было досадных ошибок (возможно, из-за быстрого написания текста и отсутствия его проверки). Хочется этого больше красивой шапки или обновлённого дизайна сайта. И, как мне представляется, добиться этого всё-таки проще (сужу, правда, по себе). Форум - одно, здесь - кто во что горазд, это простительно. А вот сайт - визитная карточка организации, на которой неприемлемо наличие сленга, жаргонизмов и уж тем паче - элементарных ошибок правописания.

Цитата: (HEPOH @ Apr 13 2005, 17:09) Форум - одно, здесь - кто во что горазд, это простительно. А вот сайт - визитная карточка организации, на которой неприемлемо наличие сленга, жаргонизмов и уж тем паче - элементарных ошибок правописания.

целиком и полностью согласен - лицо должно быть правильным и красивым :)
.а форум.... на то он и форум - люди разные