Цитата: (Ingeneer @ May 5 2005, 23:57) И снова вопрос: "Смогли бы мы?" дойти до Берлина, или же побежали назад... "Смогли бы мы?" лечь на амбразуру... или же зарылись в песок, как крысы дрожащие от страха... З.Ы, Вы все знаете ответ.

"В чём сила, брат?"
Неужто фрицев поганых испугаться? Перед лицом Родины, будущих поколений. В песок зарыться? Да - растлены, да - морально деградированы... Но и они болеют. У кого самая отвязная порнуха?

"Одна смерть - Трагедия.
Один миллион - Статистика."
Иосив Сталин

Про Прохоровку, это их рассказа одного из учасников тех событий.

Цитата: Ну тут все понятно - идти воевать за свою Родину это тупо... Служить в Армии, чтоб защищать свою Родину это тоже тупо... Еще один пацифист. "Все воевали тупо, гибли тупо, и вообще я вас ни очем не просил!"

В день погибало более 28000 человек. Из-за недоумков правителей, один своих бил, чтоб чужие боялись, у второго крыша совсем съехала от больших успехов. И из-за пары десятков человек погибли миллионы людей, которые мало чем отличались от нас с вами......

Цитата: И снова вопрос: "Смогли бы мы?" дойти до Берлина, или же побежали назад... "Смогли бы мы?" лечь на амбразуру... или же зарылись в песок, как крысы дрожащие от страха...

Либо тебя растреляли бы свои за то, что ты побежал назад. Либо у тебя есть возможность выжить. Я об этом уже говорил.

Цитата: А смогли бы мы на подобное?

А смогли бы мы пойти в армию? Думаю, для большинства ответ ясен. Что нам защищать? Родину? Ну и в каком месте эта "Родина"? Роддом?
Что-то слишком много вопросов...

Не спрашивай что может сделать для тебя Родина, спроси что можешь сделать для неё ты!

Цитата: (XelloS @ May 6 2005, 07:40) А смогли бы мы пойти в армию? Думаю, для большинства ответ ясен. Что нам защищать? Родину? Ну и в каком месте эта "Родина"? Роддом? Что-то слишком много вопросов... Не спрашивай что может сделать для тебя Родина, спроси что можешь сделать для неё ты!

Не нужно обобщать! Научись в жизни отвечать только за себя, и заменяй местоимения НАМ на МНЕ. Ну если нечего тебе защищать, если у тебя нет Родины откажись от Российского гражданства кто держит то? Стань гражданином мира, кто мешает?

Цитата: (ZlodasGadaz @ May 6 2005, 07:07) Про Прохоровку, это их рассказа одного из учасников тех событий.

А я не сколько и сомневаюсь, что это из рассказов, и несомненно очевидцев... Но понимаешь есть такая штука как штатное расписание, и если по нему положено танковому батальону иметь 20 танков то в нем и будет их 20 и ни танком больше (если он не усиленный). И не кто не будет ему выделять технику с запасом...

Цитата: (ZlodasGadaz @ May 6 2005, 07:07) В день погибало более 28000 человек.  Из-за недоумков правителей, один своих бил, чтоб чужие боялись, у второго крыша совсем съехала от больших успехов. И из-за пары десятков человек погибли миллионы людей, которые мало чем отличались от нас с вами......

Даааа.... Вероятно это эти мало отличные от нас люди сожгли при отступлении деревню моей бабушки, это из-за этих мало отличных от нас людей мой дед 17-летним мальчишкой в Италии. И эти 28 млн человек погибли между прочим и затем чтоб ты мог тут писать. Но хотя они для тебя они делали это напрасно, ты же их об этом не просил.

Цитата: (ZlodasGadaz @ May 6 2005, 07:07) Либо тебя растреляли бы свои за то, что ты побежал назад. Либо у тебя есть возможность выжить. Я об этом уже говорил.

Вот именно за то, что побежал, а не отступил.
Я тебе советую почитать приказ №227. Откроешь для себя много интересного...

Цитата: Не нужно обобщать! Научись в жизни отвечать только за себя

Хммм... Вы в курсе того, какой у нас недобор в армии? Да любому предложи уехать жить за границу - он уедет. Защищать будут не некую абстрактную Родину, которой, простите, плевать на людей, а своих близких.
Вот, у вас на аватаре изображены "красивые американские солдатики"(хотя, что-то в них не то. Что-то неамериканское совсем...). Сравните их экипировку и экипировку наших "бойцов". В какой ещё стране мира военные ходят в кирзовых сапогах? Знаете как это называется? Неуважение Родины к своим защитникам. Некогда ей о них думать...
Почти все, кто сейчас добровольно служит - настоящие герои.

Цитата: И эти 28 млн человек погибли между прочим и затем чтоб ты мог тут писать.

а давайте не будем гадать? Неизвестно, как мог повернуться ход истории. Может быть ещё Ленина вспомним? "Спасибо нашей Родине за Спящую Уродину" (ц)
Я искренне благодарен тем людям, что боролись. Я уважаю их доблесть, самопожертвование. Но, простите, они не в ответе за нас. Может быть стоит тогда их поблагодарить за то, что мы живём в стране с разваленой экономикой?

Скажите лучше каким образом на парад мона пробраться???...
.....в реале посмотреть хоца

Нереально.

Цитата: (XelloS @ May 6 2005, 11:21) Да любому предложи уехать жить за границу - он уедет.

Ять, не надо опять обобщать!

Цитата: Но, простите, они не в ответе за нас. Может быть стоит тогда их поблагодарить за то, что мы живём в стране с разваленой экономикой?

Бред какой-то! Во-первых, кто ещё должен быть в ответе за тебя, кроме себя самого. Во-вторых, кто ещё, кроме русского солдата освободил... ээээ... по крайней мере, мою Родину (про твою родину не знаю). В-третьих, при чём здесь разваленная экономика и Великая Победа самой страшной войны? Вся страна разваливала экономику?

P.S.: Разговоры об экономическом развитии страны в данной теме считаю, по крайней мере, оскорбительными.

P.P.S.: Поздравляю всех с грядущим юбилеем Великой Победы Великой страны!

Цитата: (Sgt_Scott @ May 6 2005, 08:58) Даааа.... Вероятно это эти мало отличные от нас люди сожгли при отступлении деревню моей бабушки, это из-за этих мало отличных от нас людей мой дед 17-летним мальчишкой в Италии. Я тебе советую почитать приказ №227. Откроешь для себя много интересного...

между прочим советские солдаты там тоже не картошку сажали и сколько мародерства, насилия и прочей дряни от них там получили?!!! а по поводу приказа №227 - ты считаешь это правильно? когда сзади тебя стоят с автоматами, а у самим солдат одна винтовка на пятерых и восемь патронов...
(говорю не просто так, а со слов прадеда)
и мне кажется, что ZlodasGadaz'а неправильно поняли - он не хотел занизить роль и благодарность учатникам ВОВ, а говорил про идиотов в правительстве и высшем командном составе...

Цитата: (НЕРОН @ May 6 2005, 11.14) при чём здесь разваленная экономика и Великая Победа самой страшной войны

при том что поколение участников ВОВ поднимало СССР...

Цитата: (Fish @ May 6 2005, 10:30) Скажите лучше каким образом на парад мона пробраться???... .....в реале посмотреть хоца

В 60-лет лучше ваще из Москвы уезжать.
Можно люлей охватить.
Нас ВДВешники(штук 30 и все в говно пьяные) пресанули на тот день попеды.

Цитата: Ять, не надо опять обобщать!

Ок-ок! Многие =) просто не у всех(мягко говоря) есть такая возможность.

Цитата: Бред какой-то! Во-первых, кто ещё должен быть в ответе за тебя, кроме себя самого

Вот именно. Каждый в ответе за себя и за тех кто дорог. Так при чём тут герои ВОВ? Говорить о том что могло бы быть, а что нет - глупо. Всё так как есть. Гадать как Sqt_Scott(" И эти 28 млн человек погибли между прочим и затем чтоб ты мог тут писать") можно долго и упорно. Можно додуматься до многого. Например, а если бы война закончилась сразу? И погибли бы не 28 млн, а 1 млн. Что было бы тогда? Тогда, мы бы тоже тут не писали.
Мы с вами тогда и в планах не значились.

Цитата: Разговоры об экономическом развитии страны в данной теме считаю, по крайней мере, оскорбительными.

Да уж, погорячился немного =) Но к "Родине" нынешней, согласитесь, отношение имеет непосредственное. Ну как можно защищать страну, которая тебя ни в грош не ставит?
Просто я объясняю свой ответ на заданный вопрос:

Цитата: А смогли бы мы на подобное?

мне больше всего "нравятся" люди которые бреют голову, одевают нацитские кресты (испоганенный знак солнца) и при том что их деды-прадеды проливали за них же кровь, считают ЭТО идеалом и целью в жизни...
интересно ваше мнение об этом...

Цитата: (XelloS @ May 6 2005, 13:16) Да уж, погорячился немного =) Но к "Родине" нынешней, согласитесь, отношение имеет непосредственное. Ну как можно защищать страну, которая тебя ни в грош не ставит?

Тебя в грош не ставит не страна, а правительство, и защищать ты будешь не правительство а страну и насиление в том числе своих близких.
Или как ты это себе представляешь?
К тебе в дом вламываеться враг а ты им заявляешь-"Убивайсте всю мою семью, а то меня правительство в грош не ставаит"?

Цитата: мне больше всего "нравятся" люди которые бреют голову, одевают нацитские кресты (испоганенный знак солнца) и при том что их деды-прадеды проливали за них же кровь, считают ЭТО идеалом и целью в жизни... интересно ваше мнение об этом...

Мнение сугубо отрицательное, но не из за дедов-прадедов, которые здесь, в общем-то, не при чём. А из за того, что нацизм представляет из себя вообще. Тем более, что привлечь более-менее слабых (или, наоборот, озлобленных) очень просто. Достаточно подумать о том, какое в России отношение к ха южнорусским. Понимаете к чему я клоню? Ненависть к "иным" едва ли не в крови... Находятся психи, которые считают, что виноваты во всём "они", а уж привлечь других - дело не столь сложное.

Цитата: Тебя в грош не ставит не страна, а правительство, и защищать ты будешь не правительство а страну и насиление

Homo hominis lupus est. Я бы и рад поверить, что вокруг все друг друга любят, но, к сожалению, это отнюдь не так.

Цитата: в том числе своих близких. Или как ты это себе представляешь?

Я всеми правдами и неправдами вывезу их куда подальше. И защищать я буду только их. Любой ценой. Скажешь, нереально? А реально ли выжить на поле боя? И кто вообще сказал, что близкие выживут, пока ты будешь по окопам бегать?

Цитата: К тебе в дом вламываеться враг а ты им заявляешь-"Убивайсте всю мою семью, а то меня правительство в грош не ставаит"?

Что ты хотел этим сказать?

вспомни старую песню "с чего начинаеться Родина"

а про семью я имел ввиду что зайдут десять или даже сто человек и ты никаким способом их не защитишь. ведь ты будешь один.
Вот про это и говорю что ты не правительство бы защищал а семью и близких, и не один.
Как я понимаю тебе чтото обьяснять бесполезно.
Начинаеться все со своей семьи потом с соседской и т.д.,
ты говоришь что семью свою ты увезешь, получаеться что на остальных тебе насрать, что же ты наезжаешь на правительство ведь оно такоеже как ты?

Уж в который, однако, раз в моем разделе дерутся темные и светлые джедаи... простите, патриоты и те, которые наоборот. Не стану я ставить предупреждения, хотя штуки три следовало бы. За флейм, т.е. за оскорбления... Не стану потому, что эмоции в таких темах всегда хлещут через край, и это неудивительно, и это в некоторой мере извиняет собеседников.

Советую всем желающим воспользоваться поиском и отыскать, например, темы "скоро 23 февраля" или "Армия". Думаю, что все возможное уже сказано. Всякий, кто способен управлять Силой, уже выбрал сторону, и вряд ли кто-то поменяет ее. Когда кончаются слова, решить спор могут только молчание времени или разговор клинков.

Тем, кому хочется продолжать сотрясать воздух и расходовать ресурс клавиатуры, настоятельно советую проявлять меньше эмоций, аргументировать свои высказывания и помнить, что собеседника со сложившимися взглядами переубедить практически нереально, а уста молодежи либо произносят первое пришедшее в голову, либо повторяют чужие слова.

Как обычно развели чёрте что...
Это Великий праздник для русского /советского/ народа, а вы тут разную ерунду несете /не все конечно, но перечислять не буду/.
Скажите СПАСИБО нашим ветеранам, и в Минуту Молчания помолчите...


P.S. а фашизм к сожалению возрождается
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/societ...52427_bod.shtml

для тех кто без интернета:

В Эстонии к 9 мая откроют памятник гитлеровскому вермахту

В Эстонии в дни празднования 60-летия Победы над фашизмом будет открыт памятник гитлеровскому вермахту, в том числе 20-й эстонской дивизии СС. Мемориал посвящают участникам "оборонительных боев против Красной Армии". Именно таким образом официальная эстонская историография трактует освобождение Советским Союзом территории Эстонии от гитлеровской оккупации.

Мемориал выполнен в виде отлитой из чугуна карты Эстонии с обозначением мест основных боевых действий и 16 табличек с названиями воинских частей гитлеровского вермахта. В церемонии открытия будет участвовать премьер страны Андрус Анси, сообщает "Эхо Москвы".

Таким образом, это еще один акт реваншизма в странах Прибалтики. Пока по этому факту не поступало никаких комментариев, однако стоит заметить, что США и Европа по-разному относятся к ситуации, сложившейся вокруг Литвы, Латвии и Эстонии, в которых в последнее время существенно усилились профашистские настроения.

Так, Р.ван дер Линден, председатель Парламентской Ассамблеи Совета Европы, недавно заявил, что Совет Европы готов принять активные меры против реваншизма в странах Прибалтики. Как выразился председатель ПАСЕ, "в случае активизации бывших эсэсовцев или иных поползновений, Совет Европы намерен принять адекватные меры, так как не намерен терпеть проявления тоталитаризма в какой-либо форме".

2Liu Kang
Верно всё говорите, только я тут мммм... новенький %) Поэтому, если тема уже создана, и в ней ведётся активный разговор, то, соответственно, мне незачем искать что-то похожее.

Цитата: Как я понимаю тебе чтото обьяснять бесполезно.

Верно. Мнение сформировано. И достаточно давно. Просто я не понимаю тех, кто твердит, что Родину нужно защищать, и, при этом, почему-то сидит себе спокойно дома и попивает чаёк. Те кто хочет её защищать - защищают уже сейчас. И девиз у них таков: "Кто-то нужен там, чтобы было спокойно здесь". Понимаю я тех, кто просто любит Россию. Только это не столько патриотизм, сколько менталитет (ну, это уже ИМХО)
Дальнейший спор предлагаю прекратить, или перенести в личку. Во избежание...

Оо... Прибалтика - это отдельный разговор... Вот тут парочка интересных статей:
#1 #2

Сообщение отредактировал XelloS - May 6 2005, 16:49