Цитата: (KiR @ May 22 2005, 13:33) Не, я имел ввиду, что есть некоторые панк группы, играющие более профессионально, чем, опять же не все, металл группы.

В таком аспекте - согласен.
---

По поводу того, что настоящий панк (металл, рок, рэп, нужное подчеркнуть) против коммерции...

Варианта для любого стиля по большому счету два: 1) либо группа достигает больших высот, становится широко известной (в рамках стиля) и рано или поздно ее музыка коммерциализируется (т.е. попросту говоря, опопсевает), 2) либо группа не хватает звезд с неба, при этом имея стабильно небольшое количество поклонников, и на протяжении всей творческой карьеры играет примерно одну и ту же музыку среднего качества.

Вот представьте, собираются молодые ребята, и говорят, типа, чуваки, теперь мы - банда, и будем играть <в таком-то стиле>. Для начала каждый из них в какой-то (причем на профессиональном уровне - весьма низкой) степени владеет своим инструментом...
Ну сочиняют они материал, репетируют... Они играют настоящий <такой-то стиль> и твердо уверены, что когда к ним придет настоящий успех, они ни в жисть не отойдут от <такого-то стиля>, не поддадутся коммерциализации своей музыки, не продадутся попсовым продюсерам и пр. и пр.
Вот они играют, играют, если повезет - выступают по клубам, через какое-то время (если очень повезет) - записывают демо-альбом, бла-бла-бла... и если ребята действительно талантливы, везучи и готовы ко всем траблам, которые появляются у профессиональных музыкантов (т.е. вариант 1), то лет через 7-8, имея за плечами несколько альбомов, множество концертов, и приличное количество поклонников, что получится?
а) ребята повзрослели; многое из того, что казалось им непреложной истиной в начале своего творческого пути, уже переосмыслено.
б) ребята заметно продвинулись в исполнительском мастерстве; как следствие - от простеньких (но зато "настоящих") композиций своего дебюта они отходят в сторону более сложной музыки (которая многим давним поклонникам с каждым новым альбомом кажется все более и более "ненастоящей").
в) ребята начнут все больше и больше задумываться о деньгах (дык ясен пень, на одном юношеском энтузиазме долго не протянешь); а т.к. мы договорились, что они действительно талантливы, то на их музыку будет спрос, и рано или поздно к ребятам придет дядя с какого-нибудь жирного лэйбла и скажет - парни, давайте к нам, будет много бабла, тока надо бы чуть-чуть вот тут музычку пригладить, а то массовый слушатель не пропрется...

И ничего тут не сделаешь.

бла бла бла...

Igorek13 почитай историю "группы" - Гражданская Оборона

Цитата: (dRon @ May 23 2005, 13:24) бла бла бла... Igorek13 почитай историю "группы" - Гражданская Оборона

И что я должен там увидеть?

Дрон там на форуме бред написан... Есть что-то но в основном слив... таких тем на самых различных форумах дофига... Пожалуй самые думающие люди, из тех, которые могут дать ответ на вопрос о том кто такие панки, собираются на www.punk.ru... хотя я туда уже очень давно не заходил и как там ща я не знаю. А вообще, если хочешь о чем то узнать, то форумы в этих делах вряд ли помогут. Форумы как правило для того, чтобы узнать чье либо мнение по поводу того или иного вопроса

Цитата: (VooDOo >> Fanat1k @ May 23 2005, 13:37)

по всей видимости у тебя своих мозгов нет, а то что ты тут написал бред. пока нормальные люди работают создают новое такие дебилы и придурки как скины и другие якобы патриоты только хернёй страдают,причём обычно их используют в своих целях политики . а у молодёжи пока нет своих мозгов нет вот они им и втирают всякую чу6 . ты лучше в своей жизни сделай чтонибудь а то многие чесать языком могут

ЗЫ . модеры где вы вот настоящее нарушение правил

from admin: оффтоп

Цитата: (vadikan @ May 21 2005, 20:30) METAL пишется с одной буквой <L> Да и стиля GRANGE я не знаю а WPRok это вообще супер !

согласен (100%)

Apostle of Diablo___

Вот про таких как ты я и говорил, ты нехрена нечего не понимаешь,
Через лет 10 наши дети будут купатся в черном дерме, тебе это тогда понравится, когда по родной твоей улицы будут бегать маленькие черти, и пристовать к твоей дочурке, тебе это понравится!!
И кстате Про политику,,,, если ты нечего незнаешь, тогда неговори !!!
Ты хоть знаешь хоть одного политика который занимается такими делами или одну партию...... ого

Политиканам наплевать на тебя, да и на нас всех, у них есть бабла и вилла на берегу моря, и все что им надо.....

Как ты думаешь почему Нелегалы приезжает в Россию, да потому что сдесь есть для Этого Условия, Потомучто большие бабки можно срубить с простых рабочих людей... Вот И ВСе ..... !!!!

from admin: убери, пожалуйста, приписку и смени аватар, иначе за каждое сообщение будет по предупреждению + оффтоп

Вуду... да будет тебе известно, что истоки движения скинхедов у ямайской музыки реггей и ска, т.е. музыки "черных"
честное, слово, я мог бы сейчас начать тут демагогию и тд и тп о том, что такое нацизм... фашизм... развести тут пафосную речь о том что наши деды воевали против фашизма, но я так уже заебался это делать... Все это говно меня уже реально достало! Вы же се равно нихера не поймете, что мир не делится на "белых" и "черных"... И модер тут ничем не поможет, тут надо взять пулемет и перестрелять все это дерьмо нахрен. Почему вы во всем обвиняете кавказцев? Плохая привычка сваливать все свои беды на другого... сами по уши в дерьме... и как вы определяете какой кавказец торгует герычем, а какой нет? правильно, никак. Вы всех без разбора еб..те.. и чем вам реппера не угодили. Кто вы такие, чтобы им указывать, что им слушать? Кстате, если ты такой ниипаца скинхед, то ты должен знать, что движение скинхедов всегда было мульти рассовым и не было никогда запачкано расизмом.

Игорек, согласен полностью, что в основном так оно и бывает, но тем не менее бывают и исключения. И как раз поэтому, о таких группах (исключениях) мало кто знает. Вот это и обидно, но ничем тут не поможешь. Пока деньги решают.

П.С.
Как можешь гордится ты тем, в чем нет заслуги твоей?
Разве ты сам выбрал кожи цвет и страну, чтобы родится в ней? (с) Тараканы

Цитата: Как ты думаешь почему Нелегалы приезжает в Россию, да потому что сдесь есть для Этого Условия, Потомучто большие бабки можно срубить с простых рабочих людей... Вот И ВСе ..... !!!!

Ваще то труд эммигрантов стоит намного дешевле, чем твой. И условия им создают намного хуже. Это они нам жить мешают? Рынки оккупировали? А кто их на этот рынок пустил? Не твой ли белый арийский брат жирножопый чиновник? Но чиновнику ты п...ы не дашь, за это в тюрму посадят, а так да, так можно. А тот факт что арбузы, ну вот не растут в Москве это тебя не волнует. Конечно, куда как приятней купить его в три раза дороже в седьмом континете, отдать свои денежки мистеру буржую, накромить его свиту, чем, у приезжего крестьянина на рынке... я просто не понимаю как можно быть такими тупыми

from admin: оффтоп

Цитата: (KiR @ May 23 2005, 19:30) честное, слово, я мог бы сейчас начать тут демагогию и тд и тп о том, что такое нацизм... фашизм... развести тут пафосную речь о том что наши деды воевали против фашизма, но я так уже заебался это делать...

да, чесно слово не надо...на нашествии наслушался)))шарпы лохи

from admin: оффтоп

ЛАдно KIR Видемо ты чувак не тупой и наша дисскусия может затянутся на долгие Mb , Каждый думает по своему.

Каждому Свое!!!!

from admin: нацизм + оффтоп

to VoodOo, реально, не ожидал такого... я думал, ты ща будешь кричать о том, что я му..к и что меня надо повесить... удивлен.

Дрон, с каких это пор ты считаешь шарпов лохами? меня на нашествии чуть не убили за то, что у меня была перечеркнутая свастика на футболке и надпись fuck the fascist control... хорошо один парень (причем тоже фашист) за меня впрягся и просто попросил, причем вежливо, снять футболку... Тут было такое дело, может кто слышал, зимой был панк концерт против фашизма и некоторые группы со своими поклонниками, потом поехали на электричках домой в город Дубна. На одной из остановок в вагон влетели молодые люди, вооруженные арматурами, палками, бутылками... в возрасте от 15 до 20 лет с криками зиг хайль и начали избивать людей. По словам двух очевидцев, которые успели выбежать и позонить в ментовку, когда они вернулись обратно вагон был похож на кровавое месиво. У всех людей были переломаны ребра и у многих руки (а ведь там были и девушки....), пробиты головы. Владислав Тарасов (басист группы Шлюз, Тушка) лежал без сознания в луже крови. Все инструменты были выкинуты в окно. После того как его отвезли в реанимацию выяснилось, что у него открытая черепно-мозгоая травма, гематома, кома... В последствие, ему потребовались дорогостоящие операции (может еще и не все сделали еще). Были организованы концерты в помощь музыкантам. Еще интересно то, что менты говорят, что это панки спровоцировали гопарей...

а вы тут говорите, дискуссий наслушались...

Один человек, после этого написал (и я его полностью поддерживаю): "У себя я повесил картинку с перечеркнутой свастикой. Я не написал на ней что всех фашистов надо убивать. Я написал на ней – быть мудаком – стыдно. Больше думайте, будьте умнее, не верьте тому, о чем говорят хором. Думайте, думайте, думайте!!!"


to админ сорри за оффтоп

Цитата: (цитата @ May 23 2005, 22:05) Генезис скинхедов В России скинхеды появились в начале 90-х. В 1992-м в Москве было около десятка скинхедов. Вели они себя тихо, в основном занимались самолюбованием и демонстрировали себя в центре города. Эти самые первые скины были чистым продуктом подросткового обезьянничества: они старательно подражали западным образцам. А о западных скинхедах они узнали из советских СМИ эпохи перестройки: как раз в 1989-1991 гг. было модно рассказывать об английских, немецких, а чуть позже - и о чешских скинхедах. Так длилось до начала 1994 г. В начале 94-го скинхеды вдруг сразу - в течение нескольких недель - становятся если не массовым, то многочисленным и заметным явлением. Внешне это было связано с событиями сентября-октября 1993 г., когда Б. Ельцин очень наглядно показал всем, что в любой дискуссии самый убедительный аргумент - насилие. Нашлись подростки, которые усвоили это очень хорошо. Позже студенты гуманитарных факультетов разных московских университетов не раз отмечали, что как раз те их одноклассники или приятели-школьники, которые стали вскоре скинхедами, 4 октября 1993 г. присутствовали в толпе зевак, с патологическим удовольствием наблюдавших с близкого расстояния расстрел танками парламента. На рост числа московских скинов повлиял, впрочем, не столько расстрел парламента, сколько последующий период «особого положения» в Москве, когда на улицах царил полицейский террор, быстро принявший явно расистский (формально - антикавказский) характер. Еще более сильное воздействие на рост численности скинов оказала Чеченская война и сопутствовавшая ей на правительственном уровне (особенно в Москве) великодержавная проимперская, националистическая пропагандистская кампания. Конечно, на расцвет скинхедского движения повлияли не только политические события. Два фактора создали базу для быстрого роста и утверждения скинов в молодежной среде в России: экономический кризис и развал системы образования. Но куда более серьезным фактором оказалось то, что в России под предлогом «борьбы с тоталитаризмом» запретили воспитание! Министерство образования - под флагом «деидеологизации школы» - запретило в своих документах даже само слово «воспитание». Педагогика была сведена к дидактике. Результатом явилась психологическая катастрофа: за десятилетие реформ в России выросло новое поколение - асоциальное и аномичное. Естественно, это сопровождалось катастрофическим взлетом детской и подростковой преступности, наркомании, токсикомании, алкоголизма, проституции, эпидемиями заболеваний, передающихся половым путем. Новое поколение оказалось идеальным объектом для восприятия любых примитивных идеологий, основанных на насилии и индивидуализме - как просто уголовных, так и политически уголовных (ксенофобских, расистских, антисемитских). Скинхеды в России - продукт не национальных, а социальных изменений. Это особенно хорошо видно из того факта, что банды скинхедов возникли именно в крупных и наиболее развитых городах - там, где сосредоточены основные богатства и где особенно заметно возникшее за последние годы в России социальное расслоение.

и они пишут для себя музыку,или политики помогают, это не так важно.
Главное то, что это одно из направлений музыки и кому-то оно нравиться.
И этот стиль имеет право на существование...

ваще то у скинхедов нет своего направления в музыке. в основном они отдают предпочтение стилю oi punk или ska (музыке "черных"). К тому же, если бы это был только стиль музыки... а то это куда более агрессивное течение.

насколько я знаю, скиновская музыка как раз относитя к oi

Цитата: (Hammer @ May 24 2005, 11:51) насколько я знаю, скиновская музыка как раз относитя к oi

взяли ноты наложили свои слова вот тебе и скин музыка ничего они не придумывали просто взяли панк(или что там) за основу

file://192.168.101.2/music/Русские/К/Коловрат/Коловрат - Герои Р.О.А.mp3
это панк?

Цитата: (Hammer @ May 24 2005, 12:51) file://192.168.101.2/music/Русские/К/Коловрат/Коловрат - Герои Р.О.А.mp3 это панк?

ет просто балада
ну там у них я послушал солянка стилей , но ничего нового типо скин музыки не нашёл в музыкальном плане, метал ,панк в перемешку , да и давно всё уже придумали врядли счас кто то что то новое придумает

коловрат это не скиновская музыка, это фашистско-нацистское хз что... но не музыка))) А по одной песне о стиле группы не судят. У скинхедо своей музыки нет. И вообще движение скинхедов очень тесно связано с панк движением, поэтому и музыку они такую же слушают... только ой панк более примитивен и похож на хардкор с фанатскими напевами