Цитата: (-=D-E-N-I-S=- @ Jun 2 2005, 13:02) Нет конечно жизни после смерти... я уверен! И это не мнение а утверждение. Тонели, свет и давно ушедшие из жизни близкие - все это если и есть, то только плод вашего воображения. Я хоть человек и крещеный, хожу с крестиком на шее, но веру воспринимаю по своему... ведь вера в жизнь после смерти и есть вера в бога. И вообще рассуждать на темы на который никогда не  получишь ответа слишком жалко... лично мне в конце-концов становится обидно, по крайней мере за то, что ответ на вопрос так и остался не найден. То о чем вы все сейча здесь говорили из области "БЕСКОНЕЧНА ЛИ ВСЕЛЕННАЯ" (вообщем наш космос!!! я боюсь ошибиться так как в астрономической терменологии не силен). Я человек такой, что пока не увижу сам не поверю... а если даже и увижу, то как я смогу быть уверен что это все правда. Возможно я просто сошел с ума...

cogito ergo sum - я мыслю, следовательно я существую. лучше другой перевод: я сомневаюсь, следовательно существую. о чем бы мы не думали, одно остается несомненным: мы сомневались. для ответа типа да или нет нужен похожий вопрос. согласись, звучит очень по-разному: существует ли душа? хочешь есть? во втором случае запрос к тебе будет как к желудку, т.е. физиологии. зато на него можно ответить однозначно. хотя.....

Apostle of Diablo, а ты уверен, что знают? каждый день открывают сотни видов разнообразной живности. есть понятие о научной парадигме, т.е. это то, что считается "правильным, тем самым знанием мира", которое актуально на настоящий момент. кстати, людей раньше сжигали на кострах за то, что они вроде бы пытались изменить "парадигмальную картину мира".
у хармса есть такие слова:
"... Я сам, своею собственной рукой,
Поймал молекулу. Вот я какой!"
насчет философов скажу типа: а знаете ли Вы, что....."
что в старину философами называли людей, которые занимались несколькими "дисциплинами" одновременно: математика, физика, астрономия, геометрия, музыка.... они одновременно смотрели на мир через все свои точки зрения сразу. как и все, пытались достичь (постичь?) гармонии.
узкий взгляд - узкое восприятие. это даже биноклю понятно.
мы видим, слышим, ощущаем что либо настолько узко, что.... то есть, есть ВИДИМЫЙ диапазон, частотный диапазон для слуха.... да на нашей матушке-земле самая глубокая скважина не глубже, чем, к примеру, если проколоть ТОЛЬКО кожуру крупного яблока.
и чем больше мы унаем, тем больше неизвестного нас окружает. тем меньше мы знаем (древняя истина).
P.S. Apostle of Diablo, ха ха, затишье, ну ты загнул. просто все очень долго. насчет науки в целом всё-равно не очень понятно. что произошло 100 лет назад, после чего наступило затишье?)

2Darrk Raven:

технология развиваються а наука нет (100 лет вроде отсчёт с теории относительности ,могу ошибаться)

философы: я про сегодняшних

Сообщение отредактировал Liu Kang - Jun 5 2005, 00:36

Цитата: науки в целом(все её проявления) , нет развития её затишье может открытие века недалеко или просто всё уже придумали

а теперь расставь пожалуйста знаки препинания, а то читать невозможно... ничего не понятно, что сказал...

Цитата: (Apostle of Diablo @ Jun 3 2005, 22:05) науки в целом(все её проявления) , нет развития её затишье может открытие века недалеко или просто всё уже придумали

Прошу прощения, опять философствую...А что значит - все? Такая кнопка, на которую жмешь, и она все желания исполняет? Так есть такая. На крысах проверили. Пара электродов в мозг, и все...
Так часто бывает: научный и логичный взгляд на мир считается единственным, имеющим право на существование. Также как у верующего - только его религия... В МГУ насмотрелся.
Штука в том, что, по - моему, у любого взгляда на мир есть право на существование. Все это - лишь описания, которые верны в той же степени, что и неверны.
Кстати, это относится и ко всему сказанному....

Цитата: (Wch @ Jun 3 2005, 22:33) Прошу прощения, опять философствую...А что значит - все? Такая кнопка, на которую жмешь, и она все желания исполняет? Так есть такая. На крысах проверили. Пара электродов в мозг, и все... Так часто бывает: научный и логичный взгляд на мир считается единственным, имеющим право на существование. Также как у верующего - только его религия... В МГУ насмотрелся. Штука в том, что, по - моему,  у любого взгляда на мир есть право на существование. Все это - лишь описания, которые верны в той же степени, что и неверны. Кстати,  это относится и ко всему сказанному....

ты знаешь последнее время среди учёных стало модно верит в религии
;многие известно почему верят ..потому как сложней не верить
вот Путин вроде чото про религию говорит но более чем уверен это для галочки
на самом деле в душе он Сатанист в худших его проявлениях (хотя сатанизм тоже религия , хотя смотря какой Сатанизм . ...в общем надо жить и не париться пусть философы головы ломают .тоесть мазаохисты

Цитата: (Apostle of Diablo @ Jun 3 2005, 22:40) ты знаешь последнее время среди учёных стало модно верит в религии ;многие известно почему верят ..потому как сложней не верить вот Путин вроде чото про религию говорит но более чем уверен это для галочки на самом деле в душе он Сатанист  в худших его проявлениях (хотя сатанизм тоже религия , хотя смотря какой Сатанизм . ...в общем надо жить и не париться пусть философы головы ломают .тоесть мазаохисты

А я не совсем про религии. Я про всю жизнь. Каждый взгляд на нее (религии, всякая фигня типа там спиритизма, культура...да все) - имеет право на существование.
Ты не читал Генри Каттнера, например... Название рассказа - цитата из "Алисы в Зазеркалье" , точно не помню, увы... Там было про "логику X" и то, что взрослый не может понять ребенка, но это не означает, что ребенок глупее и не прав. Он, возможно, видит то, чего не видит взрослый. И наоборот. А взрослому придется сойти с ума (по его понятиям), чтобы увидеть мир также...
Ты не думал, что любая более-менее развитая теория достаточно адекватно описывает мир? (Хотя что такое развитость?) Взгляды с разных точек зрения,
и ни одну из них нельзя назвать абсолютной.
Просто потому, что она уже возникла, и часть этого мира....
Повторюсь - и эта...

Цитата: (Wch @ Jun 3 2005, 22:59) А я не совсем про религии. Я про всю жизнь. Каждый взгляд на нее (религии, всякая фигня типа там спиритизма, культура...да все) - имеет право на существование. Ты не читал Генри Каттнера, например... Название рассказа - цитата из "Алисы в Зазеркалье" , точно не помню, увы... Там было про "логику X" и то, что взрослый не может понять ребенка, но это не означает, что ребенок глупее и не прав. Он, возможно, видит то, чего не видит взрослый. И наоборот. А взрослому придется сойти с ума (по его понятиям), чтобы увидеть мир также... Ты не думал, что любая более-менее развитая теория достаточно адекватно описывает мир? (Хотя что такое развитость?) Взгляды с разных точек зрения, и ни одну из них нельзя назвать абсолютной. Просто потому, что она уже возникла, и часть этого мира.... Повторюсь - и эта...

ну может и так но еть вещи которые общеприняты и все это понимают например что красный это красный, и есть вещи которые которые зависяят лично от человека -красный лучше чем зелёный

Цитата: (Apostle of Diablo @ Jun 3 2005, 23:11) ну может и так но еть вещи которые общеприняты и все это понимают например что красный это красный, и есть вещи которые которые зависяят лично от человека -красный лучше чем зелёный

Да. Но есть и другие - которым человека научили другие люди, общество.... Например, видеть красный и зеленый.
Кстати, насчет Путина - мне он, так сказать, параллелен.Если не перпендикулярен. Станет красным или зеленым - скажу. ;)

"Post paradus Lux" - После тьмы свет. Не важно как кто относится к этому. У каждого свои понятия жизни смерти, порой даже не хочется ни о чём такуом говорить. Существует, не существует - всё узнаётся со временем. Главное только при жизни оставаться собой. Порой в душе бывают такие моменты, когда тебе может бы и хотелось, чтобы что-то было ещё. Но нет, и эта жизнь прекрасна, главное не испахабить её заранее, не наступать на одни и те же грабли. Жизнь начинаешь понимать иначе, после того, когда почувствуешь ответственность за другую. За другую жизнь, за жизнь человека, который тебе действительно дорог.
Бывают моменты, когда ты хочешь что-то изменить в жизни для другого, хочешь вытащить от куда-то, дать что-то взамен, но не получается. В этот момент главное просто не сломаться и продолжать придерживаться своих же принципов и своих убеждений.
И тогда не встанет вопрос: "Есть что-то или нет?" - надо просто жить. :)

Цитата: (Warrior_of_the_heather @ Jun 4 2005, 01:02) "Post paradus Lux" - После тьмы свет. Не важно как кто относится к этому. У каждого свои понятия жизни смерти, порой даже не хочется ни о чём такуом говорить. Существует, не существует - всё узнаётся со временем. Главное только при жизни оставаться собой. Порой в душе бывают такие моменты, когда тебе может бы и хотелось, чтобы что-то было ещё. Но нет, и эта жизнь прекрасна, главное не испахабить её заранее, не наступать на одни и те же грабли. Жизнь начинаешь понимать иначе, после того, когда почувствуешь ответственность за другую. За другую жизнь, за жизнь человека, который тебе действительно дорог. Бывают моменты, когда ты хочешь что-то изменить в жизни для другого, хочешь вытащить от куда-то, дать что-то взамен, но не получается. В этот момент главное просто не сломаться и продолжать придерживаться своих же принципов и своих убеждений. И тогда не встанет вопрос: "Есть что-то или нет?" - надо просто жить. :)

Знаешь, есть такие люди - всегда были - для которых поиск ответов на эти вопросы и есть жизнь.
Они далеко не всегда философы, отнюдь. Просто не теряют к ним интереса.
Спасибо за хорошие слова. Августин сказал когда-то: "Веруй в Бога и делай, что хочешь."
Интересно только, что он понимал под верой...

Цитата: (Wch @ Jun 4 2005, 15:27) Знаешь, есть такие люди - всегда были - для которых поиск ответов на эти вопросы и есть жизнь. Они далеко не всегда философы, отнюдь. Просто не теряют к ним интереса. Спасибо за хорошие слова. Августин сказал когда-то: "Веруй в Бога и делай, что хочешь." Интересно только, что он понимал под верой...

Не знаю, что он понимал под верой. Да я и сам не знаю, что я понимаю под ней. Хотя встречал людей, которые за веру считают нечто иное. Даже "нечто иное" - это мягко сказано.

Цитата: (Warrior_of_the_heather @ Jun 4 2005, 19:42) Не знаю, что он понимал под верой. Да я и сам не знаю, что я понимаю под ней. Хотя встречал людей, которые за веру считают нечто иное. Даже "нечто иное" - это мягко сказано.

Не знает этого никто. Категория знания тут неприменима, и узнав это - ты это потеряешь. Бесполезно и понимание, и все прочие слова. Может, ощущение? Тоже неверно...
Интересно, почему,скажем, процесс познания мира на Западе сильно отличается от того же на Востоке? Причем разница в основном в том, что на Западе считают, что понять любой развивающийся процесс можно, остановив его и разглядев подробнее?
То есть, цветок - сорвать и засушить, назвав непонятным латинским словом...
Он познан?
А как тут с познанием веры?

Цитата: (Wch @ Jun 4 2005, 22:02) Не знает этого никто. Категория знания тут неприменима, и узнав это - ты это потеряешь. Бесполезно и понимание, и все прочие слова. Может, ощущение? Тоже неверно... Интересно, почему,скажем, процесс познания мира на Западе сильно отличается от того же на Востоке? Причем разница в основном в том, что на Западе считают, что понять любой развивающийся процесс можно, остановив его и разглядев подробнее? То есть, цветок - сорвать и засушить, назвав непонятным латинским словом... Он познан? А как тут с познанием веры?

Конечно же нет.
Не бывает ничего того, что можно познать в совершенстве. Почему? Да потому, что не бывает совершенства, не бывает идеала. Мирозоззрение людей, действительно, очень сильно различается. Далеко не только на восток и запад, скандинавию и юг. А очень и очень сильно. Это зависит от времени, традиций и многого другого.
Рассмотрим понятия о загробной жизни, ну скажем, в древние времена в скандинавии. Когда погибшим воинам возводились курганы, когда эти курганы в чём-то сравнивались с порталами в другой мир, своеобразный переходный рубеж. Курган не мог возводиться тем, чья тайна гибели не была раскрыта, чьи заслуги оказывались фальшью и т. д. И они верили в это. Вера - это прежде всего то, во что ты веришь, не придерживаясь никаких доказательств. Это как любовь, если ты любишь, ты никогда не смотришь за что. А оружие, которо клалось вместе с ними. Для чего? Для того, что оно ещё пригодится, не здесь - там, во время великой битвы.
А византия, где впервые начали оценивать порталы, как переходный путь между тем и этим миром. Где медь выплняла роль связующего звена двух миров.

Вера - это то, во что веришь ты. И не может быть ни какого познания.

А вы знаете, товарищи, что у вас похоже, ситуация "укоренившегося оффтопика"? См. правила раздела... Да и хрен с ней. Не буду отделять пока. Не очевидно, оффтопик или нет...

Наоффтоплю немного и я, причем внаглую. Поприветствую моего брата WCH на этом форуме. Наконец-то. Опять же, хочу объявить тебе "зачот" за твои тексты, Виталик.

А теперь к теме. Вы тут все обсуждаете, вы хотите чего-то знать и про философию, и про жизнь после смерти, и про науку... Видеть все, что лежит по обе стороны тонированного стекла, может только тот, кто его разбил и стал на его месте. Станьте между жизнью и смертью, вне их обеих, и получите то, чего хотели.

Предложу один способ, который, скорее всего, не позволит вам это сделать, но поможет понять, в каком направлении идти. Процитирую свой собственный пост на этом форуме в похожей чем-то теме...

Тем, кто хочет понять смысл жизни, советую походить пару суток, зажав в руке гранату с выдернутой чекой. Тогда сразу вдруг придет понимание, что такое, выражаясь словами Стивен-Кинговского Волка, "прямо здесь и прямо сейчас". Это когда вечность свернута в кольцо и кусает собственный хвост. Какое кольцо, спросите вы? А я отвечу: то самое кольцо, от гранаты, вы же его сами и выдернули. А где же, спросите вы, настоящее мгновение, где твое "здесь и сейчас"? Да вот же оно, в руке у вас зажато, ребристое и тяжелое, пахнущее свежей смазкой, только принюхайтесь... Прямо здесь и прямо сейчас.

Цитата: (Warrior_of_the_heather @ Jun 5 2005, 00:37) Конечно же нет. Не бывает ничего того, что можно познать в совершенстве. Почему? Да потому, что не бывает совершенства, не бывает идеала. Мирозоззрение людей, действительно, очень сильно различается. Далеко не только на восток и запад, скандинавию и юг. А очень и очень сильно. Это зависит от времени, традиций и многого другого. Рассмотрим понятия о загробной жизни, ну скажем, в древние времена в скандинавии. Когда погибшим воинам возводились курганы, когда эти курганы в чём-то сравнивались с порталами в другой мир, своеобразный переходный рубеж. Курган не мог возводиться тем, чья тайна гибели не была раскрыта, чьи заслуги оказывались фальшью и т. д. И они верили в это. Вера - это прежде всего то, во что ты веришь, не придерживаясь никаких доказательств. Это как любовь, если ты любишь, ты никогда не смотришь за что. А оружие, которо клалось вместе с ними. Для чего? Для того, что оно ещё пригодится, не здесь - там, во время великой битвы. А византия, где впервые начали оценивать порталы, как переходный путь между тем и этим миром. Где медь выплняла роль связующего звена двух миров. Вера - это то, во что веришь ты. И не может быть ни какого познания.

О. Мои аплодисменты, без всяких шуток. Но обьясни еще, а что есть вера и познание для тебя? И можешь ли ты познать себя?
(Кстати, мой первый пост был провокацией....немного... чтобы найти тех, с которыми можно поговорить об этом и которые задумаются....)

Лю, родной мой... А до тебя еще не дошло, что с этой гранатой мы все ходим всегда?
И что граната никакого значения тут не имеет?
А ложки нет?
Может быть, ты понимаешь что-то только в тот момент, когда эту гранату выкидываешь. Хоть на секунду.
Намек: тут говорилось про ответственность за другого человека...

Цитата: (Liu Kang @ Jun 5 2005, 01:46) Тем, кто хочет понять смысл жизни, советую походить пару суток, зажав в руке гранату с выдернутой чекой. Тогда сразу вдруг придет понимание, что такое, выражаясь словами Стивен-Кинговского Волка, "прямо здесь и прямо сейчас". Это когда вечность свернута в кольцо и кусает собственный хвост. Какое кольцо, спросите вы? А я отвечу: то самое кольцо, от гранаты, вы же его сами и выдернули. А где же, спросите вы, настоящее мгновение, где твое "здесь и сейчас"? Да вот же оно, в руке у вас зажато, ребристое и тяжелое, пахнущее свежей смазкой, только принюхайтесь... Прямо здесь и прямо сейчас.

Знаешь, это легко говорить, когда ты сам это не ощущал, или не видел эту грань. Или, что ещё более страшно, когда ты видел эту грань у человека, который тебе действительно дорог. А я это видел, и видел эту боль...