Цитата: (Liu Kang @ Jun 1 2005, 01:55) Даже не проси, Анатолий. Не скажу я, что ты оффтопишь. Потому, что ты флудишь. Два плюса. Хм, черт его знает, XelloS. Похоже, что мы все-таки об одном и том же говорим. Ну, или почти. Как-нибудь потом расставим все точки над i. Что же касается identity, это термин Виктор Олегыча™ Пелевина. Введен в тексте романа "Generation "П"". Вот ссылка на нужную главу.

Лю ну ё маё мог бы и открытым текстом прислать

Не мог бы. Там много. И это не всем, здесь присутствующим, хочется читать. А поймут смысл этого текста, извиняюсь, 20% форумчан... Еще раз извиняюсь...

Сочтите за флуд =) но как-нить потом. Я читал у Пелевина всего пару-тройку книг, и "Genereation П" пока не в их числе. Перешёл на всяких там Праттчетов и Бабкиных =))) Скажем так, случился небольшой кризис. А сейчас только-только за Мураками сел 8) так что, попоЖЖей =) Не буду я отдельные главы читать. ; )

Блин....на самом деле, могу сказать,что от этого обсуждения не один юзверек не поумнеет, тк тем самым дегра-юзверькам совершенно наплевать, что тут про них пишут....
зы: да и потом, они не знают, что это про них ))
.......а вообще, поговорить об этом иногда стоит........гы

А я скажу что не вся молодешь такая, напимер я не пью и не курю и учусь в гимназии. Так что не надо обобщать всю молодешь. А ошибки в тексте это потому что еще плохо знаю рус. яз. дайте время мы исправимся!

2 Liu Kang:

Эволюция?
Давайте разберемся.
Знаете, когда я был в 10 классе (9 лет назад...в школу пошел в 6 лет), то эволюцию
я считал процессом линейным. Ну там, самый сильный оставляет потомство, новые
виды и все такое.
Я не читал "Происхождение видов" Дарвина, и не знаю, писал ли он о другом...
Мои мысли:
1. Каждый существующий вид меняется не только сам, он еще и меняет среду. Ну, если
саранча съест все поле - то она его изменит,вообще - то. И если ее потомству захочется
(а ведь захочется!) выжить, то придется выживать тем, кто что - то делает по-другому.
Это меняет уравнение эволюции, оно уже нелинейно..... И несет разнообразие.

2.А человек? О, это уникальное явление. Он пошел дальше. Начал создавать искусственные
среды обитания. А каждая среда вызывает свою эволюцию. Если бы я, неплохой программист
(не хвастаюсь, по общему признанию) попал бы к питекантропам, то наверняка не занял бы
сколько-нибудь высокого положения в их обществе. А ведь в своей среде я вполне признан..

3. Вопрос: а что тогда происходит с человечеством?
Очень просто. Оно тоже эволюционирует, с поправкой на то, что различные среды эволюции
все больше расходятся. Есть, кстати, некоторые попытки найти универсальный способ
коммуникации между расходящимися мирами.
"Политкорректность", простите.
И ни один из них не лучше и не хуже другого. Свои мерки и своя эволюция.
Вот я, например, на моржей не умею охотиться. Ну совсем. А чукча какой-нибудь умеет,
и виртуозно. Красиво - для знатоков. Зато про C# чукча этот ну ни фига не знает. Тупой?
Да нет, другая культура...

4.Но чем больше этих сред - тем больше многообразия видов внутри рода человеческого...
Есть такая штука - теория катастроф. (Толком не знаю).
Так вот, там было о таких процессах, которые резко могут измениться после определенного
порога воздействия. Ну, типа чашки на краю стола. Толкаешь ее по чуть - чуть, ее сила
тяжести тянет, вдруг она - бах! Процесс ее движения изменился...
И та же фигня с термодинамикой... Да много таких процесссов. Например, развитие науки
(это оффтопик, для темы рядом)...
А если так с эволюцией человечества в пределах все более разделяющихся сред?
Как будет выглядеть порог разделения человечества на несколько видов?
Может, Лю прав, когда процитировал, что "много позже, чем вы думаете"?

P.S. Лю, и специально для тебя. Вот есть такое направление в искусстве - треш. Ты его
искусством считаешь? Возможна в нем эволюция? (Это я про диджеев и т.д).

Сообщение отредактировал Liu Kang - Jun 5 2005, 00:48

Цитата: (Wch @ Jun 4 2005, 23:51) P.S. Лю, и специально для тебя. Вот есть такое направление в искусстве - треш. Ты его искусством считаешь? Возможна в нем эволюция? (Это я про диджеев и т.д).

мне нравится треш есть везде а треш ожет быть продуктом эволюции чеголибо (смотря про какой треш)

Цитата: (Apostle of Diablo @ Jun 5 2005, 00:13) мне нравится треш есть везде а треш ожет быть продуктом эволюции чеголибо (смотря про какой треш)

Может. Как и все остальное. Вопрос только в том, когда он становится "для своих". Другим не понять...
"Аффтор жжот" -из той же серии. И научный сленг... и программистский...
А ведь это - лишь различия языка. Как с сознанием?

Цитата: (Sgt_Scott @ May 27 2005, 10:34) Получается "Вперед, к Каменному веку, вперед к инстинктам и рефлексам"?          А как думаете Вы?

К сожалению да. Почему? Да потому, что для большей части эта деградация стала естесственной. Потому, что понятие о жизни стало ничтожным. Никто практически никого не уважает, не старается понять. А это нужно.
Я никогда не смотрел на эту жизнь "сквозь розовые очки", но и не смотрел на неё как на "зебру"(полоса белая - полоса чёрная). Нет. Она очень разнообразная, и мы, лишь мы её строим. И мы её делаем такой, какая она есть.
Мне сейчас 18, скоро будет 19 лет, но в ней я уже видел столько грязи, столько фальши и предательства, сколько многие не видят за свою жизнь. "Жизнь сквозь розовые очки", жизнь за чьей-то спиной и т. д. И ведь никому не приходит в голову, посмотреть на себя. Посмотреть на то кто он, прежде чем начинать судить о других.
Если всё так и будет продолжаться, то мы не вернёмся даже и к каменному веку. Каменный век, нет, - это и то более цивилизованно.
Когда нас сравнивают с животными. Мы не животные - мы хуже.
Мы ведь всего лишь песчинки в этом мире, мы как микробы, но микробы и то друг друга не разрушают. А мы рушим всё положительное и втаптываем других в грязь, когда они бывают правы, а мы лишь придерживаемся общих понятий.

Про жизнь я уже писал на форуме, тема "Жизнь после смерти". Мало кто понимает проблему, предложенною тобой.

Цитата: Мир ничтожен для тех, кто его таким считает, но именно он, кто его таким считает, и становится тем самым ничтожеством.

Цитата: (KiR @ Jun 5 2005, 13:32)

А это ты к чему?

к твоему предыдущему посту конкретно и ко всей теме в целом

Вы тут по-моему не о деградации человечества говорите, а о деградации общеста. Какая разница между младенцем, рождённым сейчас и сто лет назад? Никакой! Развитие этого младенца зависит от окружающей действительности, но никак ни от того, что у него стало меньше серого вещества. За 3 поколения таких изменений просто не может произойти. Произошли всем известные события. Те герои, которыми воспитывали людей на протяжении более полувека и воспитывали до недавнего времени, вдруг оказались врагами России, враги народа вдруг стали героями. Всё перемешалось в головах людей. И как же в таких условиях общество может не деградировать, когда у него сорвало тормаза, а свои только, только начинают образовываться. Плюс ко всему тяжелейшая экономическая ситуация в стране лишь подталкивала и толкает сейчас общество вниз. Да и сам человек так устроен, что не особо будет сам на тормоза нажимать.


Совсем недавно по каналу Россия (вот от него я такого не ожидал) смотрел какую-то передчу(не помню что именно), так вот из неё я узнал, что пол Европы оказывается освободила Российская армия. Чуть со стула не упал, услышав такое. И вообще что-то по этому каналу последнее время довольно много подобных "ляпов" замечать стал.

Цитата: (tbca @ Jun 6 2005, 14:48) Вы тут по-моему не о деградации человечества говорите, а о деградации общеста. Какая разница между младенцем, рождённым сейчас и сто лет назад? Никакой! Развитие этого младенца зависит от окружающей действительности, но никак ни от того, что у него стало меньше серого вещества. За 3 поколения таких изменений просто не может произойти. Произошли всем известные события. Те герои, которыми воспитывали людей на протяжении более полувека и воспитывали до недавнего времени, вдруг оказались врагами России, враги народа вдруг стали героями. Всё перемешалось в головах людей. И как же в таких условиях общество может не деградировать, когда у него сорвало тормаза, а свои только, только начинают образовываться. Плюс ко всему тяжелейшая экономическая ситуация в стране лишь подталкивала и толкает сейчас общество вниз. Да и сам человек так устроен, что не особо будет сам на тормоза нажимать. Совсем недавно по каналу Россия (вот от него я такого не ожидал) смотрел какую-то передчу(не помню что именно), так вот из неё я узнал, что пол Европы оказывается освободила Российская армия. Чуть со стула не упал, услышав такое. И вообще что-то по этому каналу последнее время довольно много подобных "ляпов" замечать стал.

Понимаешь, я с тобой согласен, но как бы разговор то тут шел как раз про общество и личности. То есть о понятии личность и её сущности. Может быть просто так подобраны слова, что складывется такое понятие.

Хм, tbca, мы действительно про общество говорили. Вон название темы почитай...

Мы уже с WCH вообще-то поговорили отдельно, по телефону, о разделении человечества на несколько видов. Но сейчас мне пришел в голову чудный каламбурчик, который вполне отразит мое мнение по этому поводу и даже не будет противоречит моим религиозным убеждениям. Да, в момент, который принято называть концом света, Армагеддоном и т.д., человечество разделится на две расы: диджеев и джедаев.

А еще меня тут спрашивали о трэше. Знаете, во всяком человеке и во всякой вещи есть настоящее и есть ложное, иначе говоря - бытие и пустота. В той части, которая бытие, есть и эволюция, и много чего. А там, где пустота, ничего нет. И порой мозаика из этих двух частей выглядит поистине ужасно. Вот я смотрел как-то фильм "Клетка". Там был такой эпизод: стоит себе лошадь. А потом сверху падают стеклянные листы и рассекают лошадь на аккуратные ломтики, как колбасу. Потом листы раздвигаются парами, и каждый ломтик лошади оказывается в своей прозрачной коробке. Они рядком стоят, параллельно. Но самое интересное, что лошадь не заметила происшедшего. В двух ломтиках бились половинки сердца, в трех или четырех дышали разные отделы легких, в переднем раздувались ноздри, в заднем покачивался хвост. Лошадь вроде как жила, и вся эта картина смотрелась очень страшно. А что, собственно, такого нехорошего произошло с лошадью, ведь все ее ломтики остались прежними и даже функционировали нормально - дышали там и все такое? Штука в том, что в этой лошади стало слишком много пустоты. А она и не заметила, она думала, что жива, что можно жить разрезанной на аккуратные ломтики, между которыми, как хлеб в сэндвиче, проложена пустота.

Вот и мы, товарищи, очень часто напоминаем эту лошадь. Князь мира сего режет нас на ломтики, прокладывает между ними пустоту и с удовольствием ест этот сэндвич. А мы живем и не замечаем, что в нас стало слишком много пустоты.

Напоследок хочу сказать, что я вполне могу слушать любой отстой. Даже могу попытаться поплясать под него. Могу смотреть рекламу по телевизору. Могу слушать даже ту чушь, которую несут диджеи. И ничего, нормально себя чувствовать при этом. Смотреть, слушать и улыбаться. Только поймите: вещи, в которых столько пустоты, - не для меня. Их смотрит и слушает пустота, проложенная между ломтиками меня. Смотрит, слушает и улыбается... Ощутите смертный холод, перекреститесь да отойдите, живые - в эти моменты из моих глаз вам улыбается пустота.

человек состоит из клеток, клетки из молекул, молекулы из атомов и т.д.
между атомами - бездна пространства, а в человеке этих атомов чтолько, что не сосчитать и между ними тоже бездна пустоты. Получается человек, да и вообще всё - это только пустота... может быть чуть более упорядоченная(во какую глупость сказал )

Цитата: (Liu Kang @ Jun 6 2005, 17:50) Здесь нужен переход на новую ступеньку развития, либо начнется процесс обратный эволюции (де-эволюция? деградация? ретроградная эволюция?). И если в биологическом плане, регрессировать нам до одноклеточных будет довольно проблематично, то в плане развития общества вернутся к каменному веку вернутся довольно просто. Что в принципе и происходит у нас в обществе.

А если этот первый вопрос форума почитать. В этих строках, как мне кажется говориться об обществе, а не о биологической сущности. По моему мнению это именно социальная тематика и проблематика. И говорим мы именно об обществе. Ты не согласен Лю?

О по поводу того, что в нас стало слишком много пустоты ты абсолютно прав. А почему мы не замечаем, да потому, что просто повинуемся этому общему потоку.
Правда не все.....

Хм... Да я не спорил, я и говорил, что мы не о биологии, а об обществе... Одна только тонкость. Цитата, которую ты дал, никак не из моих постов!

Цитата: (Liu Kang @ Jun 6 2005, 19:46) Хм... Да я не спорил, я и говорил, что мы не о биологии, а об обществе... Одна только тонкость. Цитата, которую ты дал, никак не из моих постов!

Да. Она просто в начальной ссылке, где задавалась тема, о чём мы говорим...

Народ помоему вы занимаетесь демагогией, пустые и не далекие люди были всегда это нормально для общества просто в какой-то период их больше, а в какой-то их меньше. Так же все сильно зависит от територии, ведь популяцию рассматривают не только по общим внешним и внутренним признакам но и по уровню их приспособленности и месту обитания. Я думаю сейчас на данной территории преобладают именно пустые и не далекие люди но это не значит что так будет всегда. Ктому же все относительно для кого-то они пустые, а для кого-то нет смотря что каждый принимает за пустоту.