Цитата: (tengy @ Aug 11 2005, 09:23) А кто сказал, что "культуру" никто не смотрит? Фильмы только по "культуре" можно нормально смотреть, поскоку там рекламы нету

есть рейтинги каналов и программ...........

рейтинги-то есть, но вот насколько они адекватны реальному положению дел. по очень незначительной выборке делаются выводы. да и о чем может сказать рейтинг например мне? ничего. они только для рекламодателей

Цитата: (MashKent @ Aug 11 2005, 18:42) есть рейтинги каналов и программ...........

Рейтинг - штука СУБЪЕКТИВНАЯ, особенно у нас... Поскольку проверить невозможно, можно писать в нём то, что нужно заказчику... или плательщику... ;)

Цитата: (Darrk Raven @ Aug 11 2005, 18:53) рейтинги-то есть, но вот насколько они адекватны реальному положению дел. по очень незначительной выборке делаются выводы. да и о чем может сказать рейтинг например мне? ничего. они только для рекламодателей

Когда проводятся исследования делается выборка, которая в ближайшей степени отоброжает генеральную совокупность, тоесть допустим в нашей стране живет 30% стариков, 30% взрослых, 30% молодежь и 10% детей.......выборка будет состаять из людей всех этих групп и в таком же процентном соотношении......
по России проводятся измерения аудитории ТВ, выборка состаляет 160 тысяч домохозяйств..........
Существуют разные способы получения данных: личное интервью, дневники, телефонный опрос, РРМ( аппарат подключенный к ТВ, который фиксируе включение\выключение и переключение каналов по секундно)... последний способ наиболее точный, именно его используют во всероссийских измерениях аудитории.....

Цитата: (MashKent @ Aug 11 2005, 19:22) Когда проводятся исследования делается выборка, которая в ближайшей степени отоброжает генеральную совокупность, тоесть допустим в нашей стране живет 30% стариков, 30% взрослых, 30% молодежь и 10% детей.......выборка будет состаять из людей всех этих групп и в таком же процентном соотношении...... по России проводятся измерения аудитории ТВ, выборка состаляет 160 тысяч домохозяйств.......... Существуют разные способы получения данных: личное интервью, дневники, телефонный опрос, РРМ( аппарат подключенный к ТВ, который фиксируе включение\выключение и переключение каналов по секундно)... последний способ наиболее точный, именно его используют во всероссийских измерениях аудитории.....

И сколько же ШТУК ТВ-метров (или РРМ) используется для исследования? 160 ТЫСЯЧ??? Да в каждом исследовании опрашивается не более 1500 респондентов ПО ВСЕЙ РОССИИ В СОВОКУПНОСТИ! То есть, в среднем по 15 ЧЕЛОВЕК НА ОДИН ГОРОД, в котором проводится опрос. И по такой малой выборке с серьёзным видом делаются выводы... А насколько откровенно люди у нас отвечают на подобные опросы - мы знаем. И насколько легко, не задумываясь даже, результаты подтасовываются сборщиками - тоже. То есть, достоверность этих рейтингов равна нулю, тут даже не о чем говорить... :)

Цитата: (MashKent @ Aug 11 2005, 18:42) есть рейтинги каналов и программ...........

Сам 4 раза участвовал в опросах по телефону. Вопросы были одинаковыми, и время звонка тоже. 1 Есть ли у меня тв. 2 Если он включен то какой канал я смотрю. 3 Количество человек в семье. 4 Есть ли еще тв. 5 Если да то какой канал смотрят там. Ну и что? Все 4 раза я смотрел канал ТВЦ, потому что в это время ужинаю, и к тому же это единственный канал на котором идут новости в это время. Я его смотрю всего 15 минут в день, пока ужинаю. А что покажут результаты рейтинга? Что ТВЦ самый смотримый канал?

Цитата: Есть, в принципе, и альтернативный способ... Как Псилайн, например, существует без рекламы?

а у ПСИ тоже была реклама которая помогала людям узнать о том чо в их районе есть не только всякие "Стрим" ит.п, Но РСК"ПСИЛАЙН"
Еще заманивала детей и подростков в клуб, что бы те просадили те деньги которые "Бабушка дала на мороженное" =))
Вспомните В каждом подъезде, везде, "Компьютерный клуб псилайн 38 компьютеров итп".....
Так то...

Цитата: (Amon_ra @ Aug 11 2005, 23:57) а у ПСИ тоже была реклама которая помогала людям узнать о том чо в их районе есть не только всякие "Стрим" ит.п, Но РСК"ПСИЛАЙН"      Еще заманивала детей и подростков в клуб, что бы те просадили те деньги которые "Бабушка дала на мороженное" =)) Вспомните В каждом подъезде, везде, "Компьютерный клуб псилайн 38 компьютеров итп"..... Так то...

:) Это - понятно! Но каждые 15 минут сетка на рекламу не прерывается?

Цитата: (Old Stager @ Aug 11 2005, 20:46) И сколько же ШТУК ТВ-метров (или РРМ) используется для исследования? 160 ТЫСЯЧ??? Да в каждом исследовании опрашивается не более 1500 респондентов ПО ВСЕЙ РОССИИ В СОВОКУПНОСТИ! То есть, в среднем по 15 ЧЕЛОВЕК НА ОДИН ГОРОД, в котором проводится опрос. И по такой малой выборке с серьёзным видом делаются выводы... А насколько откровенно люди у нас отвечают на подобные опросы - мы знаем. И насколько легко, не задумываясь даже,  результаты подтасовываются сборщиками - тоже. То есть, достоверность этих рейтингов равна нулю, тут даже не о чем говорить... :)

160000 PPM в домохозяйствах.....домохозяйство это не один человек......иследуют 30 городов России, с населением более 100000, 4+(старше четырех лет)......это не опрос, я же написала, что PM( people meter)это такая машинка(коробочка), которую подключают к ТВ, когда респондент включает ТВ или переключает программы, то PM это фиксирует и отсылает информацию в исследовательский центр...на пульте от PM есть регестрация(хозяйка, хозяин, гость и тд.) Сейчас в некоторых странах в тестовом режиме используют PPM(passive people meter) работает так же как и PM, сдела в виде пейджера, который можно всегда носить с собой.
По поводу того что, данные сфабрикованы, могу сказать, что исследованиями занимаются не сами СМИ(ТВ, радио, пресса), а специаьные агенства, которым в принцепе все равно какой рейтинг у какого канала или программы.
По поводу телефонных опросов: большенство ученых счетают, что данный метод не эффективен,потому что непонятно кого они опрашивают, нет выборки или панели.....Тем не мение телефонный опрос предназначен только для того, чтобы узнать какую программу ТЫ смотришь в один определенный момент. Данныке указаные по ссылке, которую я привела ранее подсчитаны при помощи PM

MashKent, лично я совершенно не понимаю, почему социология стала самостоятельной наукой. это скорее набор орудий... в большей части совершенно бесполезных. она направлена на исследование прошлого, но ничего на будущее сделать толком не может. это конечно интересно, но зачем? что нам даст знание прошлого, если мы не ощущаем настоящее?
всю эту кухню я проходил, учавствовал в разных исследованиях на разных этапах, делал свое на протяжении 2-х лет (у нас декан - социолог, так что я максимально старался психологизировать свой диплом).
к тому моменту, как данные будут забиты, результаты уже безнадёжно устарели. это если только объективно судить. а субъективно - согласен со стариком, ведь, конечно, мы не можем упрекнуть респондентов во лжи (они ведь и правда думали, что правильно поняли вымученные и обмусоленные долгими заседаниями усредненные формулировки вопросов), ни самих интервьюэров... ну знаю я, как анкеты набираются.
насчет исследований с кликами по каналам - все хорошо, но люди знают, что за ними наблюдают

Цитата: (Darrk Raven @ Aug 12 2005, 00:45) MashKent, лично я совершенно не понимаю, почему социология стала самостоятельной наукой. это скорее набор орудий... в большей части совершенно бесполезных. она направлена на исследование прошлого, но ничего на будущее сделать толком не может. это конечно интересно, но зачем? что нам даст знание прошлого, если мы не ощущаем настоящее? всю эту кухню я проходил, учавствовал в разных исследованиях на разных этапах, делал свое на протяжении 2-х лет (у нас декан - социолог, так что я максимально старался психологизировать свой диплом). к тому моменту, как данные будут забиты, результаты уже безнадёжно устарели. это если только объективно судить. а субъективно - согласен со стариком, ведь, конечно, мы не можем упрекнуть респондентов во лжи (они ведь и правда думали, что правильно поняли вымученные и обмусоленные долгими заседаниями усредненные формулировки вопросов), ни самих интервьюэров... ну знаю я, как анкеты набираются. насчет исследований с кликами по каналам - все хорошо, но люди знают, что за ними наблюдают

я учусь на социологическом факультете и тож все знаю.....но метод о котором идет речь принципиально другой разве нет.....тут нет никаких вопросов...все предельно просто
люди то знают,что за ними наблюдают, говорят, что первые две недели они балуются: постоянно включают/выключают ТВ, хаотично переключают каналы...но потом им это надаедает и они смотрят ТВ в обычном режиме..).....посуди сам не будут же они на протяжении долгих лет постоянно думать об этом.....

Цитата: (MashKent @ Aug 12 2005, 00:42) 160000 PPM в домохозяйствах.....

Можно пояснить происхождение данных о действующих в России 160 тыс. PPM? Откуда такая информация? "С 9 марта 2005 года TNS Gallup Media осуществляет поставку данных телеизмерений по двум общенациональным панелям: старой (1,65 тыс. домохозяйств в 40 городах России) и новой (2,5 тыс. домохозяйств в 53 городах)." - это отсюда...

Цитата: (MashKent @ Aug 12 2005, 00:42) ...По поводу того что, данные сфабрикованы, могу сказать, что исследованиями занимаются не сами СМИ(ТВ, радио, пресса), а специаьные агенства, которым в принцепе все равно какой рейтинг у какого канала или программы...

Не совсем всё равно, и даже очень не всё равно, поскольку агентства получают деньги за предоставляемую ими информацию, то есть работают по заказу. А кто платит - тот и заказывает музыку. Рекламный рынок настолько велик по обороту денежных средств, что о независимости и объективности агентств типа TNS (особенно в России и в наше время) всерьёз говорить сложно...

Цитата: (Darrk Raven @ Aug 12 2005, 00:45) MashKent, лично я совершенно не понимаю, почему социология стала самостоятельной наукой. это скорее набор орудий... в большей части совершенно бесполезных. она направлена на исследование прошлого, но ничего на будущее сделать толком не может. это конечно интересно, но зачем? что нам даст знание прошлого, если мы не ощущаем настоящее? всю эту кухню я проходил, учавствовал в разных исследованиях на разных этапах, делал свое на протяжении 2-х лет (у нас декан - социолог, так что я максимально старался психологизировать свой диплом). к тому моменту, как данные будут забиты, результаты уже безнадёжно устарели. это если только объективно судить. а субъективно - согласен со стариком, ведь, конечно, мы не можем упрекнуть респондентов во лжи (они ведь и правда думали, что правильно поняли вымученные и обмусоленные долгими заседаниями усредненные формулировки вопросов), ни самих интервьюэров... ну знаю я, как анкеты набираются. насчет исследований с кликами по каналам - все хорошо, но люди знают, что за ними наблюдают

:) Строго говоря, любые результаты любых исследований - отражение прошлого, а не настоящего. Тем не менее, они могут быть использованы и в настоящем, и в прогнозах развития на будущее: если зафиксировано несколько точек в системе координат, то известны методы построения непрерывной кривой по этим точкам и даже экстраполирования этой кривой за пределы диапазона измерений... Другое дело - достоверность полученных данных. Чем больше их вероятная погрешность, тем более размытой получается кривулька... :) В данном конкретном ТВ-случае погрешность как раз настолько велика, что кривую можно провести вообще как угодно. Как угодно заказчику, то есть компании, которая ищет, куда именно ей быстро вложить свои средства, выделенные на рекламу. А такая спешка и такие деньги сами по себе увеличивают недостоверность данных, то есть саморегулирующаяся система получается неустойчивой.

Цитата: (Old Stager @ Aug 12 2005, 09:13) Можно пояснить происхождение данных о действующих в России 160 тыс. PPM? Откуда такая информация? "С 9 марта 2005 года TNS Gallup Media осуществляет поставку данных телеизмерений по двум общенациональным панелям: старой (1,65 тыс. домохозяйств в 40 городах России) и новой (2,5 тыс. домохозяйств в 53 городах)." - это отсюда...

ну да лохонулась малец...)))....ну забыла....перепутала.....с кем не бывает....
галлап одна из крупнейших в своем деле и работают они по всему миру......

Цитата: (MashKent @ Aug 14 2005, 22:33) ну да лохонулась малец...)))....ну забыла....перепутала.....с кем не бывает.... галлап одна из крупнейших в своем деле и работают они по всему миру......

:) Бывает-бывает... :)

Так получается всё же, что по бесплатному ТВ мы неизбежно будем смотреть только рекламу, прерывающуюся иногда "рейтинговыми" программами... Примерно, как в бесплатной газете "Экстра-М"... Единственный выход для тех, кого такая ситуация не устраивает, - переход на платное телевидение.

Цитата: (Old Stager @ Aug 14 2005, 22:04) :) Бывает-бывает... :) Так получается всё же, что по бесплатному ТВ мы неизбежно будем смотреть только рекламу, прерывающуюся иногда "рейтинговыми" программами... Примерно, как в бесплатной газете "Экстра-М"... Единственный выход для тех, кого такая ситуация не устраивает, - переход на платное телевидение.

во-во, полностью согласен!
почему то все считают, что им должны нахаляву показывать именно то, что они хотят!
это привычка еще с советского прошлого осталась что ли?!

не могу утверждать на 100%, но насколько я знаю за бугром (например в штатах) по общенациональному ТВ контент хуже чем у нас и любому фильму народ рад до усрачки. все интересное - по платному кабельному ТВ
повторюсь, я там не был - это со слов знакомых...

я и сам сколько плююсь на наше ТВ, когда включаешь ящик от нефиг делать, пощелкаешь минут 5 и понимаешь что лучше книжку почитать
а если б не жаба, то давно б себе нтв+ поставил и не парился бы

чего и вам желаю :)

Есть еще Стрим-ТВ. Параллельно с Псилайном очень мило выйдет...