Forum.Psiline.Ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Пожайлуста помогайте известить народ о том что форум сново доступен.

> Первая машина, ... и вообще советы чайнику
Andrew (Duchy)
сообщение Oct 6 2005, 12:54
Сообщение #1


что пристали - живу я здесь ...
******

Группа: Приватная
Сообщений: 657
Регистрация: 22-June 04
Из: Новогиреево
Пользователь №: 450



Собрался по весне купить себе первую машину. Поскольку ездить толком не умею, то предварительно хочу пару месяцев (включая снежное время) поездить с инструктором, чтобы быть более-менее подготовленным.
Но гложет червь сомнения: что брать - ВАЗ (с последующей продажей через полгода-год)? Иномарку с МКПП? Иномарку с АКПП? Машину хочу брать только новую.

Хотел бы услышать дельные советы по сути темы.


--------------------
Добро пожаловать на Duchy!
...ТК ЕХЕ: http://172.17.132.64
Мегалан: http://duchy.megalan.ru
Каждый день что-то новое...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Тема закрытаСоздать новую тему
Ответов
wersa
сообщение Oct 6 2005, 21:34
Сообщение #2


Я в курсе всего что творится здесь
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 414
Регистрация: 4-August 04
Пользователь №: 515



Цитата:
(mosq @ Oct 6 2005, 17:07)
Практика, батенька, чистейшая практика. Смотрю я на тот миллион, который по нашим дорогам ездит, и ужасаюсь....

А может мы про разных людей говорим? я про тех, кто первый раз в жизни за руль сел. А Вы может про тех, кто еще до совершеннолетия уже на запорожцах по дворам гонял?..
*


Да я и про этих тоже. Если садишься за руль и просто давишь на педаль, то двигаешься с большей скоростью, а большая скорость - больше травматизма. За МКПП тебя хоть что то сдерживает.

Цитата:
(SteLLa @ Oct 6 2005, 17:27)
Бери Focus  и не парься. Надёжен-проверено! Я до того как купить focus 2 прокатилась на всех выше перечисленных машинках, а также Citroen C2 C3, Audi A2. И ещё что-то смотрела.  Lancer какой-то страшный внутри, не очень понравился, зато прокатившись вроде бы ничего, colt по сравнению с ним табуретка, almera понравилась но новая она дороже,чем фикус. Но могу сказать точно. что в обслуживании фокусы не прихотливы. Тем более, что фокус признан одним из самых безопасных авто. вообщем,если тебе интересно всю инфу можешь узнать тут fordforums.ru или ffclub.ru :) Удачи!
*


Не бери фокус. Ненадежен проверенно. А Фокус 2 даже непроверенно. Лансер на порядок увереннее фокуса.

Цитата:
(Sveta @ Oct 6 2005, 19:19)
сразу брать дорогую не разумно можно кстати и 2114 ли 2110* взять,  до 10.000$ из иномарок . могу предложить городские модели такие Дэу Матиз или Киа Пиканто, они маленькие (что очень удоно в городе, расход маленький, но просторные внутри, о могу сказать что в них намного свободнее чем 2110
Так как ты не имее6 опыта вождения, то аленькая машинка точно нужно, ими лекго управлять они манёвренные + если надо есть версии с автоматом.

а вот с полным страхованием, я не знаю я бы не отдал пару тысяч баков за это, ограничившись только обязательным
*


Вы ездили на матисе? О безопасности даже говорить не стоит. Расход для меня 15 литров это нормально, а так конечно 6 литров было бы ништяк, вот только разгон долговат будет и машина убогая.
2114 бугага вы на ней ездили? Ее ходовые качества отдельный разговор. В повороте ведет себя как ласточка или чайка, нет как альбатрос - зад бросает. А так машинка нормуль если руль спарко поставить. Через месяц громкость музыки нужно увеличивать в 2 раза, и дальше по гиперболе.
2110 - круто через два года ее не продашь за пол цены. Есть плюс! Из легковых самый безопасный таз. Безопасен как матис ))
Страховать машину нужно, единственное что нужно знать где страховать и как. Страховка окупится вашими нервами как минимум. И приятно будет под конец страховки поменять лобовое стекло подкрасит и подровнять машинку итд итп.
Спокойный сон что может быть лутше?
Что можеть быть приятней чем то, в чем ты уверен?
Что может быть милее климатконтроля в зной июля?
Что может быть легче гидроусилителя руля?
И почему же вы верите в сказки?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Raul duc
сообщение Oct 7 2005, 14:59
Сообщение #3


Почётный пользователь
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 16-April 05
Из: 3 Владимирская д-8
Пользователь №: 1 194
Ваше имя: Raul Duc



Советую тебе взять за твои деньги Фокус2.Езже в восторге.Перед тем как покупать поездил на всех конкурентах(по ценовой политике и классу).Вооще хотел брать мазду3,но по лавешке получилось много(24000$).Вот и взял Фокус2.По сравнению с Лансером небо и земля-Салон на порядок лучше(материал лучше,да и сама эргономика.В фокусе ощущение что едешь в машине бизнес класса)у конкурентов такого нет.На ходу просто сказка(всетаки единая подвеска с Маздой3 и Волво 40).Обкатку прошел так я в повороты,где все 100 заходят я с легкостью 140(после зимы поставлю спорт подвеску и опущю машинку).Движок взял 1.6 115 лошадок VVT-I.Обкатку прошел-просто уроган(очень похож на движок от цивика.Кстати у конкурентов только у тойоты короллы тоже VVT-I.)CСегодня пробовал гоняться на светофорах,сам удивился обем вроде 1.6 а разгон хорош.Откликаеться на педаль газа(ускорение) аж на 180км/ч.А насчет надежности так 2года гарантии.И не думайте,что я просто хвалю машину потому как купил,просто перед покупкой выбирал очень долго и тщательно.
Вот только одно палево с автоматом только 1.6 100лс.Явно этот двожок да еще с автоматом не тянек,хотя для начала ок.
Еще бы посоветовал гольф4.Хотел себе сначало брать,а потом решил новую машинку.Ну а если хочешь класс,так бери себе хундай элантру с автоматом.За эти деньги туда можно поставить все существующие опции.


--------------------
Слишком безбашенный что бы жить,слишком редкий что бы умереть
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
+++
сообщение Oct 7 2005, 15:38
Сообщение #4


Молчун
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 45
Регистрация: 29-September 05
Пользователь №: 1 878
Ваше имя: Dima



Цитата:
(Raul duc @ Oct 7 2005, 14:59)
Советую тебе взять за твои деньги Фокус2.Езже в восторге.Перед тем как покупать поездил на всех конкурентах(по ценовой политике и классу).Вооще хотел брать мазду3,но по лавешке получилось много(24000$).Вот и взял Фокус2.По сравнению с Лансером небо и земля-Салон на порядок лучше(материал лучше,да и сама эргономика.В фокусе ощущение что едешь в машине бизнес класса)у конкурентов такого нет.На ходу просто сказка(всетаки единая подвеска с Маздой3 и Волво 40).Обкатку прошел так я в повороты,где все 100 заходят я с легкостью 140(после зимы поставлю спорт подвеску и опущю машинку).Движок взял 1.6 115 лошадок VVT-I.Обкатку прошел-просто уроган(очень похож на движок от цивика.Кстати у конкурентов только у тойоты короллы тоже VVT-I.)CСегодня пробовал гоняться на светофорах,сам удивился обем вроде 1.6 а разгон хорош.Откликаеться на педаль газа(ускорение) аж на 180км/ч.А насчет надежности так 2года гарантии.И не думайте,что я просто хвалю машину потому как купил,просто перед покупкой выбирал очень долго и тщательно.
Вот только одно палево с автоматом только 1.6 100лс.Явно этот двожок да еще с автоматом не тянек,хотя для начала ок.
Еще бы посоветовал гольф4.Хотел себе сначало брать,а потом решил новую машинку.Ну а если хочешь класс,так бери себе хундай элантру с автоматом.За эти деньги туда можно поставить все существующие опции.
*


Движок на фокусе слабоват, тем более 1,6. Усилок тяжелый. В Японце намного тише, и катится приятние, мое личное мнение. А так ФФ2 считается надежным автомобилем. И стоимость его дешевле чем япошки.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Raul duc
сообщение Oct 7 2005, 15:58
Сообщение #5


Почётный пользователь
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 16-April 05
Из: 3 Владимирская д-8
Пользователь №: 1 194
Ваше имя: Raul Duc



Цитата:
(+++ @ Oct 7 2005, 16:38)
Движок на фокусе слабоват, тем более 1,6.  Усилок тяжелый. В Японце намного тише, и катится приятние, мое личное мнение. А так ФФ2 считается надежным автомобилем. И стоимость его дешевле чем япошки.
*



ну насчет цены это не та к мне обошелся дорого.Зато есть все кроме кожи и ксенона.Усилок просто супер.Мягкий руль говно удел американцев.Есть такая поговорка не хочешь слышать шума-сделай погромче магнитолу.Насчет двигла все ок.Если не жалко денег на бензин можно и мерин 320 юзаный за эти лаве взять.А подвеска у Форда и Мазды одна и таже,просто мазда пониже(дорожный просвет)а Форд повыше-вот и все отличия.
Я люблю популять и популять хорошо,так Форд мне это позволяет.


--------------------
Слишком безбашенный что бы жить,слишком редкий что бы умереть
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
+++
сообщение Oct 7 2005, 16:16
Сообщение #6


Молчун
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 45
Регистрация: 29-September 05
Пользователь №: 1 878
Ваше имя: Dima



Цитата:
(Raul duc @ Oct 7 2005, 15:58)
ну насчет цены это не та к мне обошелся дорого.Зато есть все кроме кожи и ксенона.Усилок просто супер.Мягкий руль говно удел американцев.Есть такая поговорка не хочешь слышать шума-сделай погромче магнитолу.Насчет двигла все ок.Если не жалко денег на бензин можно и мерин 320 юзаный за эти лаве взять.А подвеска у Форда и Мазды одна и таже,просто мазда пониже(дорожный просвет)а Форд повыше-вот и все отличия.
Я люблю популять и популять хорошо,так Форд мне это позволяет.
*


Ну пулят с разгоном в 11 секунд, это громко сказано, Что в твоем понятие хорошая подвеска, настройка подвески мазды и форда далеки от совершенства, эфект подруливание есть почти на каждой иномарки.
P.S. Что в твоем понятие спорт подвеска, так вопрос ради интереса...???
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Raul duc
сообщение Oct 7 2005, 17:30
Сообщение #7


Почётный пользователь
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 16-April 05
Из: 3 Владимирская д-8
Пользователь №: 1 194
Ваше имя: Raul Duc



Цитата:
(+++ @ Oct 7 2005, 17:16)
Ну пулят с разгоном в 11 секунд, это громко сказано, Что в твоем понятие хорошая подвеска, настройка подвески мазды и форда далеки от совершенства, эфект подруливание есть почти на каждой иномарки.
P.S. Что в твоем понятие спорт подвеска, так вопрос ради интереса...???
*



К примеру гонялся я с другом у него опель вектра 2 литра был мною порван в щепки.Вчера гонялся на МКАДЕ с шкодой октавией(1.8т).при разгоне до 70 шкода уступает потом нагоняет,ну а в боевых условиях шкода полностью проиграла(ну тут уже зависит от прокладки).
А подвеску смотря с чем сравнивать с импрезой тогда да,если же с машинами такого же класса тогда подвеска спорт.

А ради интереса-дорожный просвет 8см и не возможность ездить по москве.
У меня у бати еще в 90 была бэха пятера М,еще и тюниная,так там просвет был 10см,вот это я и называю спорт подвеска.
И вообще пощел флуд тема то другая,если что то надо тему новую открывать типа сравнения авто и.т.д


--------------------
Слишком безбашенный что бы жить,слишком редкий что бы умереть
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
+++
сообщение Oct 7 2005, 17:50
Сообщение #8


Молчун
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 45
Регистрация: 29-September 05
Пользователь №: 1 878
Ваше имя: Dima



Цитата:
(Raul duc @ Oct 7 2005, 17:30)
К примеру гонялся я с другом у него опель вектра 2 литра был мною порван в щепки.Вчера гонялся на МКАДЕ с шкодой октавией(1.8т).при разгоне до 70 шкода уступает потом нагоняет,ну а в боевых условиях шкода полностью проиграла(ну тут уже зависит от прокладки).
А подвеску смотря с чем сравнивать с импрезой тогда да,если же с машинами такого же класса тогда подвеска спорт.

А ради интереса-дорожный просвет 8см и не возможность ездить по москве.
У меня у бати еще в 90 была бэха пятера М,еще и тюниная,так там просвет был 10см,вот это я и называю спорт подвеска.
И вообще пощел флуд тема то другая,если что то надо тему новую открывать типа сравнения авто и.т.д
*


Спорт подвеска это не просвет 100 мм, смысл не в клиренсе. Шкода во-первых мощнее, там просто прокладка наверное не очень, или чуваку это не надо.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Raul duc
сообщение Oct 7 2005, 19:00
Сообщение #9


Почётный пользователь
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 16-April 05
Из: 3 Владимирская д-8
Пользователь №: 1 194
Ваше имя: Raul Duc



Цитата:
(+++ @ Oct 7 2005, 18:50)
Спорт подвеска это не просвет 100 мм, смысл не в клиренсе.  Шкода во-первых мощнее, там просто прокладка наверное не очень, или чуваку это не надо.
*



Да не только дело в том,что новый движок форд начинает тянуть уже с 1000 облротов,пря как дизелек и каробка та настроенна очень хорошо из за этого в начале до 3000 он выигрывает.К примеру только сейчас ставил машинку в гараж,на светофоре на первой владимирской встал вместе с мерином венто,стартанули,медленно но уверенно обошел его(в пределах 170-200м разрыв был в корпус),каково было мое удивление когда на следующем светофоре я увидел у него шильдик 280.Движок хорош тем,что без проблем крутиться до 6000 оборотов,до отсечки еще не доводил.
А насчет подвески ездил и на пассате б5 и на голфе 4 и на том же лансере(на обычном не спорт) и на всяких там алмерах и хундаях,так вот у мазды и форда она настроенна лучше всех.Ну а если говорить а реальной спорт то надо уже сравнивать импрезы,еволюшены аккорды эрки беши эмки и.т.д.А машину я себе брал повседневную и она меня полностью устраивает.
А после зимы я уж займусь тюнингом(можно и турбину поставить и снять с двигла лошадок этак 160-вот тогда будет самолет).А так на фоне моей старой 2112,новый конь самолет.
Был у меня при выборе купить(на работе продовали) и мерин 320 и беху 740 с ручной коробой(эксклюзив),мне бы коллеги по дешевке отдали.НО бензин дорожает,а такие машины-получается ты их кормишь,а не они тебя.


--------------------
Слишком безбашенный что бы жить,слишком редкий что бы умереть
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
Andrew (Duchy)   Первая машина   Oct 6 2005, 12:54
wersa   Зачем брать ваз, когда можешь взять иномарку? АКПП...   Oct 6 2005, 13:04
Sgt_Scott   Вот с этим согласен на 100%. Вообще всегда удивля...   Oct 6 2005, 13:36
wersa   Если завяз, то едвали уже сам выедишь, но и завяз...   Oct 6 2005, 13:49
Andrew (Duchy)   Ок, иномарка какая до 17000$ ?.... Если будет...   Oct 6 2005, 14:11
Old Stager   Расклад такой (имхо): Какова мотивировка желания...   Oct 6 2005, 14:18
Andrew (Duchy)   Машина для того чтобы ездить по городу и с семьей ...   Oct 6 2005, 14:45
Old Stager   Тогда присоединяюсь к советам брать иномарку. Есл...   Oct 6 2005, 16:21
Andrew (Duchy)   Некореец российской сборки в этом диапазоне врод...   Oct 6 2005, 16:33
SteLLa   Бери Focus и не парься. Надёжен-проверено...   Oct 6 2005, 17:27
wersa   за год сцепление не сжечь, а поменять на том же ни...   Oct 6 2005, 16:33
wersa   ну тогда посмотри лансер 1.6 с АКПП помоему будет...   Oct 6 2005, 16:39
mosq   Duchy, С моей точки зрения - учись на АКПП. Объяс...   Oct 6 2005, 16:41
wersa   вы где таких ужасов начитались? Миллионы людей уч...   Oct 6 2005, 16:44
mosq   Практика, батенька, чистейшая практика. Смотрю я н...   Oct 6 2005, 17:07
Sveta   сразу брать дорогую не разумно можно кстати и 2114...   Oct 6 2005, 19:19
Old Stager   Можно, конечно, и на велосипеде для начала пробов...   Oct 6 2005, 20:24
Sveta   если ты будешь лететь на 200 км тебе никакая ма...   Oct 6 2005, 21:18
Old Stager   У маленькой машины, при всех её преимуществах, - ...   Oct 6 2005, 21:29
~ ЛЁЛИК ~   Если есть 17000$ + на страховку, то надо б...   Oct 6 2005, 21:59
Avis   Я за Альмеру, Элантру или Лансер . Лачетти в принц...   Oct 6 2005, 22:20
wersa   Да я и про этих тоже. Если садишься за руль и про...   Oct 6 2005, 21:34
Sveta   человек машину ищет, а не гоночный болид. Любая ...   Oct 6 2005, 21:43
Raul duc   Советую тебе взять за твои деньги Фокус2.Езже в во...   Oct 7 2005, 14:59
Sveta   у МАзды 3 жёсткая подвеска, это вообще машина дл...   Oct 7 2005, 15:37
+++   Движок на фокусе слабоват, тем более 1,6. Усилок...   Oct 7 2005, 15:38
Raul duc   ну насчет цены это не та к мне обошелся дорого.З...   Oct 7 2005, 15:58
+++   Ну пулят с разгоном в 11 секунд, это громко сказа...   Oct 7 2005, 16:16
Raul duc   К примеру гонялся я с другом у него опель вектра...   Oct 7 2005, 17:30
+++   Спорт подвеска это не просвет 100 мм, смысл не в ...   Oct 7 2005, 17:50
Raul duc   Да не только дело в том,что новый движок форд на...   Oct 7 2005, 19:00
Sveta   не знаю какая там база с МАздой ,но нё подвеска...   Oct 7 2005, 18:56
wersa   Насколько я понял Sveta муржского рода. Матис - н...   Oct 6 2005, 21:50
Sveta   я не сказал, что она семейная машина . а сказал ...   Oct 6 2005, 22:08
~ ЛЁЛИК ~   скорость была в пределах ПДД и не превышала разр...   Oct 7 2005, 00:10
wersa   На вагонах стоит двигло от 1800 разгон побыстрее ...   Oct 6 2005, 22:27
Ankil   Может фокус 1 и 2 и "плохи" зато сервис...   Oct 6 2005, 22:34
P o i z o n   Mitsubishi Lancer - однозначно....надёжность,удобс...   Oct 6 2005, 22:47
beecar   Бери машину по достатку, лучше немца, типа V...   Oct 6 2005, 22:51
GAS   А какой НОВЫЙ VW ты возьмёшь за эти деньги? Сам р...   Oct 6 2005, 23:12
beecar   Вот и говорю, что неумеючи нормально ездить не...   Oct 7 2005, 00:19
Mr.   VW POINTER, хотя та же "малолитражка...   Oct 7 2005, 09:02
Andrew (Duchy)   Б/у машину можно, по-моему, брать только у знако...   Oct 7 2005, 09:22
Old Stager   Каждый плюс даётся за счёт появления каких-то мин...   Oct 7 2005, 10:26
GAS   Про сервис...Говоря про неоригинал, VW и Skoda од...   Oct 9 2005, 01:18
GAS   Батя вот например брал в этом году Лансера Спорт, ...   Oct 7 2005, 00:32
Ankil   Господа о чём спор то? Человек юзает Ford F2 и дел...   Oct 7 2005, 18:51
Ankil   Что вы называете спортивной машиной? Тазик на зани...   Oct 7 2005, 19:02
dj_dread   я ездил на многих машинах. у самого камри 2.4. авт...   Oct 7 2005, 21:34
Raul duc   Ты знаешь у моего бати сейчас тоже камри и тоже ...   Oct 8 2005, 11:09
Raul duc   А насчет октавии я же говорю в самом начале обго...   Oct 8 2005, 11:13
Sveta   Кстати Дачи примотрись к Renault Megan 2 , очень д...   Oct 8 2005, 14:25
Andrew (Duchy)   Французские машины в плане надежности, слышал, бар...   Oct 8 2005, 14:42
Sveta   а что за модель? у меня товарищь ездит на Меган...   Oct 8 2005, 14:59
beecar   Я все-таки думаю, что основным решающим фактором...   Oct 9 2005, 11:13
Vinni   для города, да еще и новичку - автомат рулит, полю...   Oct 9 2005, 21:25
Joker   не согласен, автомат изначально придумали амери...   Oct 9 2005, 21:49
Vinni   ну незначительная все же))) да и если новичек, в...   Oct 9 2005, 22:24
Old Stager   Каждый плюс возникает за счёт минусов... :) У авт...   Oct 9 2005, 22:28
Sveta   вся Япония ездит с автоматами , а Япония это бол...   Oct 9 2005, 22:31
Rombo   да что вы заладили ремонт-ремонт... человек берет...   Oct 9 2005, 22:35
dj_dread   не, я камри ток недавно взял, еще не накатался ;...   Oct 8 2005, 17:26
Raul duc   У фордика 115 лошадок, для города в самый раз на...   Oct 8 2005, 20:42
Rombo   да нормальные французы :) во всяком случае получше...   Oct 8 2005, 15:47
dj_dread   авенсис не понравился =) я впринципе мало за горо...   Oct 9 2005, 00:38
Chip-SET   На счет французов... из личного опыта - Рено норма...   Oct 9 2005, 22:40
Andrew (Duchy)   2Sveta - Узнал у приятеля с какой машиной он мучае...   Oct 10 2005, 14:30
Joker   это означает что "геморой тебе обеспечен...   Oct 10 2005, 14:37
wersa   Японец Японской сборки - Машина собранная в япони...   Oct 10 2005, 17:05
dj_dread   главный минус автомата в сравнении с механикой - к...   Oct 10 2005, 17:09
wersa   1.3 будет проигровать 1.6 даже если очень постар...   Oct 10 2005, 17:26
Andrew (Duchy)   2wersa интересно и какие же японские марки японско...   Oct 10 2005, 17:55
HEPOH   ...   Oct 10 2005, 18:01
Old Stager   Если продукция производится японской компанией и ...   Oct 10 2005, 18:07
HEPOH   Для тех, кто сомневается: небольшая подборка разн...   Oct 10 2005, 18:07
wersa   пости весь ряд митцубиси, 80% тойот, мазды 70%, по...   Oct 10 2005, 18:07
HEPOH   Намано! Реальные выдержки из реальных буржуи...   Oct 10 2005, 18:39
Goa7i   Присмотрись к Шевроле Лачетти! В салонах есть ...   Oct 10 2005, 22:35
Sveta   интересные люди , сначало гнали что дэу гавно т...   Oct 11 2005, 17:18
Григорич   Кстати, что касается Дэу, то я до сих пор нарадов...   Oct 15 2005, 19:27
~ ЛЁЛИК ~   Просто Дэу разные бывают. Есть от узбеков - маш...   Oct 16 2005, 23:03
Raul duc   Кстати друг тоже стоял перед выбором и сегодня куп...   Oct 17 2005, 17:00
SteLLa   :) Целиком поддерживаю Raul Duc. Сама езжу на focu...   Oct 22 2005, 00:02
Akella   Иномарка лучше Японку какую-нибудь МКПП - ибо мен...   Oct 22 2005, 03:44


Тема закрытаСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 20:25
IPS Driver Error  

Ошибка с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда.

Возвращаемая ошибка

Приносим свои извинения за предоставленные неудобства.