Штрафбат Опции

[dRon]

Люди!хочу.услышать.отзывы.об.этом.фильме

по.мне.это.ЛУЧШИЙ.ФИЛЬМ.2004.ГОДА!!Никакие.НОЧНЫЕ.ДОЗОРЫ.даже.и.рядом.не.стоят...
А.какие.у.вас.мысли.по.этому.поводу??

[Sgt_Scott]

Цитата: 2 Sgt_Scott: Отвечаю по пунктам: 1. \"Откуда знали\": художественное произведение тем и отличается от документального, что не ИЗОБРАЖАЕТ действительность, а ВЫРАЖАЕТ мысли авторов по поводу действительности. Изобразить \"как было\" нельзя, даже если перечитать все мемуары (ты не слышал кстати выражения \"Врет, как очевидец\"), архивные материалы и т.п. Где гарантия, что люди, писавшие мемуары честны, а архивные материалы не откорректированы. Ты в курсе, кстати, что Жукова(!!!) заставили добавить в свои мемуары \"воспоминания\" о встрече с Брежневым... А уж что говрить о других мемуристах, званиями по-мельче.

Хорошо незнаем того незнаем этого. Но то о чем знаем можно снять правдиво? (см глюки фильма) Да и вообще есть смысл снимать кино про то, что мы незнаем? Тогда бы в титрах написали, что все снятое является мнением частным авторов.

Цитата: 2. \"Далеко не первый фильм о штрафниках\": назови, пжста, другие фильмы. С удовольствием посмотрю, если найду. Говоря о первости этого фильма, я всего лишь имел ввиду масштабность постановки и огромную аудиторию, которая есть у РТР. С этим тоже будешь спорить?

Только самые заметные: ГУ-ГА(1989г 128мин Одесская к/ст)
НЕИЗВЕСТНЫЕ СТРАНИЦЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. ШТРАФНИКИ
(СССР 1989 100 мин. Документальный фильм Режиссер: Л. Данилов)
Ну и тема поднимается и в других фильмах например \"Место встречи изменить нельзя

Цитата: 3. \"Не к чему придраться в книге о Штирлице\": а ты не когда не задумывался о том, ЧТО нужно было сделать советскому разведчику, чтобы дослужиться до полковника (кажется) SS? Или немцы были такими дураками, что давали звания ни за что или, того хлеще, за служение противнику? Вся история разведки это история предательства и сделать героев из людей, живущих в этой профессии можно, только опустив, мягко говоря, некоторые подробности. Что Семенов и сделал достаточно профессионально.

\"На сколько мне известно Семенов не когда не говорил о реальности существование такого человека как Исаев-Штирлиц, а наоборот говорил о собирательности образа. Если интересно именно продвижение Исаева в СС то читаем весь цикл о нем с начала (Брильянты для диктатуры пролетариата)... Или давай будем мучить наших авторов вопросом о реальности существования героев \"Штрафбата\"

Цитата: 4. \"О правде\": одна правда только у Бога. Ты не Бог и я не Бог. Никто из нас не знает всей правды и не вправе судить других людей. А тем более людей, мотивы которых, как генерала Власова, тебя \"не интересуют\". У каждого из нас своя родина и каждый к ней относится по своему. Не надо пафоса и выражений про \"Родина у нас одна\", это только лозунг. Вполне допускаю, что такая родина, какая была у Власова и его солдат была достойна именно такого к ней отношения.

Да очень интересный подход. Так можно оправдать очень многое. Это же какая родина и правда была у Власова, что он генерал дважды изменил присяге - сначала СССР а потом и Германии и в конце концов сдался американцем. Какая Родина была у Лукина и Ефремова? Интересно что, попав в такую же ситуацию генерал М. Ф. Лукин не предал Родину и не перешел на сторону врага прошел через все лагеря и был освобожден в 45-ом, а генерал-лейтенант Ефремов М.Г застрелился - у них что разные Родины? А ведь эти люди герои битвы за Москву. Нет это разные люди и лозунг про то, что Родина одна для них не пафос - это проявление патриотизма.

Цитата: 5. \"Откуда не любовь к коммунизму\": в отличии от большинства бывающих на этом форуме мой возраст (40 лет) позволил мне пожить при коммунистах и даже состоять в КПСС. Вышел я из нее добровольно непосредственно перед (а не после, как многие) путчем 91-го года. Я думаю, что коммунистам и их власти я обязан всем, что НЕ имею сейчас. Расуждать о том, что мы обязаны им всем также логично, как рассуждать при коммунистах о том, что мы всем обязаны Романовым. В истории нет сослагательного наклонения и мы никогда не узнаем точно, что было бы, не приди коммунисты к власти в 1917-м. Но зато мы знаем, что они сумели натворить после. И не мы обязаны коммунистам всем, а они обязаны нам за то, что они сделали с Россией. А стандартное выражение про \"нашу историю, которую не выкинешь и не забудешь\" говорит только об одном: большинство до сих пор не поняло, что за все, что произошло после 1917 в России необходимо раскаяние. Именно оно, а не гордость. Немцам хватило мудрости раскаяться за свою \"славную\" историю времен гитлеризма, а мы до сих пор гордимся (гордимся ведь?) историей эпохи сталинизма. Вот и сравни, где сейчас немцы и где мы. Вообще, тема эта очень объемна и не здесь ее обсуждать.

Ну я всего на 10 лет моложе, и также пожил и при коммунистах и действительно благодарен им за то, что имел тогда и есть сейчас хотя ни я не мои родственники ни когда не состояли в рядах КПСС (все-таки приченно-следсвенная связь существует). Ну это же оффтоп.

Цитата: 6. \"имеет ряд очень грубых просчетов\": скажи каких? Наверное, они есть, так укажи на них конкретно, если не жалко. Но если говорить в общем, то мое мнение такое: Изучать исторические материалы можно бесконечно и не выпустить фильм никогда. Обязательно найдутсяте, кто скажет: А вот я видел (читал, смотрел, слушал) другое. Фильм, на мой взгляд, верно передает историческую тему. Именно тему, а не мелкие детали.

Ну переходим к самому интересному. То что заметил я:
1. Что-то мне не вериться, что после таких ран как у Твердохлебова человек способен сидеть на допросе и следователя через неделю (особенно если учесть что расстреливали из немецкого оружия то пули наверняка остались в теле).
2. Очень много претензий к форме и оружию показанной в кино. Не мог начальник особого отдела дивизии носить форму частей НКВД (они носили форму тех частей к которым были приписаны). Не могли штрафники носить немецкую форму, (объяснять почему глупо). Опять же количество трофейного оружия заставляет просто смеяться (все трофейное оружие сдавалось после боя в обязательном порядке)
3. Штрафбаты состояли исключительно из штрафников-офицеров, а вот штрафные роты из рядовых.
4. По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился. При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта. Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии. Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка. (Г.Ф. Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА"). Так что Твердохлебов ни как не мог быть комбатом. Ну а про комиссара авторы вообще забыли.
5. Состав рот. Дело в том, что в системе лагерей был приказ, по которому на людей с 58-й статье реабилитация через фронт не распространялась и в штрафные РОТЫ (а не батальоны) их практически не брали. Так что основной состав осужденные за воинские преступления и блатные (так что не каких разговоров про политику между политическими быть не могло, да и потасовок между ними и блатными тоже, как например в вагоне)
6. С какого перепугу начальник особого отдела вдруг командует саперами? Куда-то их отправляет, при чем так, что комдив об этом ничего не знает. (чушь жуткая).
7. Зачистка города силами штрафной роты.....НОНСЕНС! Точно также как и свободное перемещение с передовой в тыл и нападение на кухню.
Это самые грубые неточности.