скоро 23 февраля Опции

[elik]

надо чтонибудь придумать интересное на этот день ! чтобы он запомнился! Все свои предложения кидайте сюда !

[KiR]

Цитата: что у тебя есть РОДИНА которую нужно защищять!

ХА

[KPbIJI]

Цитата: (KiR @ Feb 14 2005, 21:45) ХА

а ты не хочешь и не будешь защищать свою родину, если завтра придеться взять в руки оружие и отвоевывать свою родную улицу, на которой живут твои родные?
а от армии ща все бегают не потому что не хотят защищать, а из-за двух ВЫЧЕРКНУТЫХ из жизни лет и потери последнего здоровья...

[KiR]

Цитата: (KPbIJI @ Feb 14 2005, 23:30) а ты не хочешь и не будешь защищать свою родину, если завтра придеться взять в руки оружие и отвоевывать свою родную улицу, на которой живут твои родные? а от армии ща все бегают не потому что не хотят защищать, а из-за двух ВЫЧЕРКНУТЫХ из жизни лет и потери последнего здоровья...

Смотря что ты имеешь ввиду под словом Родина. Я свое государство защищать не собираюсь, потому что оно не может защитить меня. Каждый раз когда я захожу в метро я рискую тем что больше могу из него не выйти. Если придется и воевать то уж не за улицы и не государство а именно за жизнь близких мне людей. А 2 года тратить на то чтобы прийти от туда без мозгов и зубов (в лучшем случае) или жизни (в худшем) не хочу. Вы можете называть какими угодно словами но я не являюсь патриотом.

[Sgt_Scott]

Цитата: (KiR @ Feb 15 2005, 01:29) Смотря что ты имеешь ввиду под словом Родина. Я свое государство защищать не собираюсь, потому что оно не может защитить меня. Каждый раз когда я захожу в метро я рискую тем что больше могу из него не выйти. Если придется и воевать то уж не за улицы и не государство а именно за жизнь близких мне людей. А 2 года тратить на то чтобы прийти от туда без мозгов и зубов (в лучшем случае) или жизни (в худшем) не хочу. Вы можете называть какими угодно словами но я не являюсь патриотом.

Послушай дружок.. А кто тебе мешает отказаться от гражданства РФ, тебе и твоим близким? Тебе не нужно будет защищать государство, у тебя не будет передним ни каких обязательств! "Я свое государство защищать не собираюсь" Чем же ты им так не доволен? Тем что ты родился в нем? Тем что оно тебя учило бесплатно в школе? Лечило бесплатно в больницах? Тем что оно тебе сейчас дает высшее образование (причем даже не по мировым ценам)? Кому ты нужен в мире кроме своего государства? Запомни РУССКИХ не где не любят. И не строй иллюзий по поводу того, что ты если пойдешь защищать близких время твое защиты в обычном стрелковом бою будет максимум 5 мин и то если повезет, потому что ты не владеешь даже минимальными навыками обращения с оружием и тактикой ведения боя. Потому как против тебе пойдут не ополченцы-уклонисты-партизаны, а профессиональные войска. Так что дружок лучшее для тебя это просто сдаться. И будешь ты не бегать от своей армии в институте, а сидеть где ни будь в коровнике, навозе. Запомни государство без своей армии обречено на уничтожение и вымирание, и это подтверждено историей не один раз.

[impOtent]

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 10:04) И не строй иллюзий по поводу того, что ты если  пойдешь защищать близких время твое защиты в обычном стрелковом бою будет максимум 5 мин и то если повезет, потому что ты не владеешь даже минимальными навыками обращения с оружием и тактикой ведения боя. Потому как против тебе пойдут не ополченцы-уклонисты-партизаны, а профессиональные войска.

О! Золотые слова. Интересно, а насколько увеличится время его защиты, если он будет ополченцем два года постигавшим науку хождения строем и чищинья ботинок дедам? Если с другой стороны будут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ войска? Вот, если честно, мне всегда было непонятно, зачем плодить пушечное мясо, 80% которого уничтожат в первые несколько минут боя. Что, кроме желания среднего и высшего офицерского состава, сохранить свои места и оставить все "как было", противоречит идее создания эффективной в современных условиях, профессиональной армии? Престижной, в которую будут не забривать всех подряд, а стремиться и выдерживать жесткий отбор, за право называться Военным? Чем это хуже поголовного промывания мозгов после школы, которое хотят устроить? Принудительная прививка "патриотизма" и "школа некузявой жизни"? И с кем Россия СЕЙЧАС собирается воевать с применением такого количество личного состава?
И то, что для большинства день подписания декрета об образовании Пролетарской Красной Армии 23 февраля ничем не лучше отмечания дня забастовки парижских проституток 8 марта, никак не связано с тем что кто-то нюхал порох и портянки, а кто-то "уклонялся" пытаясь понять чем мера Лебега отличается от всех остальных:)

[Sgt_Scott]

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 10:48) О! Золотые слова. Интересно, а насколько увеличится время его защиты, если он будет ополченцем два года постигавшим науку хождения строем и чищинья ботинок дедам? Если с другой стороны будут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ войска? Вот, если честно, мне всегда было непонятно, зачем плодить пушечное мясо, 80% которого уничтожат в первые несколько минут боя.

Человек прослуживший 2 года да еще и в боевой части это далеко не ополченец. В это время закладываются элементарные навыки которыми должен обладать солдат. Выполнения действий доведенных до автоматизма уже не забудутся ни когда. А если эти люди пройдут не большую спецподгготовку это уже будет профессионалы (Радоев и Басаев). И не надо говорить про постоянную чистку ботинок и хождение строем. Строевая подготовка неотъемлемая часть военной подготовки. Если не веришь прочитай уставы, а они как известно "написаны кровью".

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 10:48) Престижной, в которую будут не забривать всех подряд, а стремиться и выдерживать жесткий отбор, за право называться Военным? Чем это хуже поголовного промывания мозгов после школы, которое хотят устроить? Принудительная прививка "патриотизма" и "школа некузявой жизни"?

Во первых в армию не забирают. Забирают в милицию, в армию призывают.
Промывать мозги и делать прививку патриотизма никто не собирается. Патриотизм начинается с малого, с уважение к себе как гражданину своей страны, с уважения к своему государству, с уважения людей в военной форме которые защищают Вас несмотря на ваше нежелание служить своей Родине.
Кто из Вас встает при исполнении гимна? Кто знает порядок цветов в Государственном флаге?

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 10:48) И с кем Россия СЕЙЧАС собирается воевать с применением такого количество личного состава?

С теми кто посчитает что у тебя недостаточно демократии в жизни, с теми кто посчитает что ты им можешь чем-то угрожать, с теми кому понадобится земля и ресурсы. Радуйся что мир пока двуполярный. Как только останется один полюс ты будешь жить в другой стране, если вообще будешь. Не стоит думать, что нынешние друзья останутся ими до конца жизни. В политике нет и не будет друзей.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 10:48) И то, что для большинства день подписания декрета об образовании Пролетарской Красной Армии 23 февраля ничем не лучше отмечания дня забастовки парижских проституток 8 марта, никак не связано с тем что кто-то нюхал порох и портянки, а кто-то "уклонялся" пытаясь понять чем мера Лебега отличается от всех остальных:)

Отмечать не отмечать твое личное дело, но поздравить людей которые служат или служили нужно. С этого начинается патриотизм! Перефразируя поговорку - Если не хотите иметь свою армию, чужая армия будет иметь вас.

[impOtent]

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 11:44) Человек прослуживший 2 года да еще и в боевой части.

Всех призывают в части, ведущие боевые действия? Многие из призванных получают реальные навыки, которые не забудут никогда? Те, которые самостоятельно выбирают этот путь и идут в армию, чтобы научится защищать Родину достойны всяческого уважения. Как и любой человек, который имеет желание научится чему-то полезному и достигает поставленной цели. К сожалению, это, в подавляющем большинстве случаев, не так. Как в армии, так и остальных областях нашей общественной жизни.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 11:44) Во первых  в армию не забирают.

Позволь не согласится. В нонешнюю российскую армию в 80% случаев именно забирают. Милиция. И дают срок, без суда и следствия для прохождения исправительных работ в течение 2-х лет. Потом оттуда выходят люди со сломанной психикой склонные к самоутверждению за счет унижения остальных членов общества. Может стоить оставить 20% и сделать из них реально действующие образования?

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 11:44) Промывать мозги и делать прививку патриотизма никто не собирается.

Разве? Этим уже занимаются. Все телеканалы. Почти все газеты. А отполированные "уставом" мозги очень хорошо промываются. Замечательно просто. И этими людьми гораздо проще рулить. "Приказ командира не обсуждается".

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 11:44) Кто из Вас встает при исполнении гимна? Кто знает порядок цветов в Государственном флаге?

Которого гимна и которого из флагов? Многие уже запутались немного за последние десять лет. Очень многим сложно уважать что-то, если объект уважения для них не определен.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 11:44) С теми кто посчитает что у тебя недостаточно демократии в жизни, с теми кто посчитает что ты им можешь чем-то  угрожать, с теми кому понадобится земля и ресурсы.

Рискну предположить, что с этой категорией внешних врагов куда более эффективно справится отделение дипломатов и экономистов. И, уж точно, никто не будет вводить войска на территорию России, для того, чтобы увеличить количество демократии. Технологии опробаваны на Грузии и Украине. И, придется признать, что ТЕ технологии намного более эффективны, чем наши. Так может стоит прекратить использовать армию, как ритуальное чучело, которое никому, кроме тех, кому в ней служить предстоит не страшно и начать развивать науку и экономику?
Современный мир невозможно мерять в одной модальности. Нет и не существует факторов, которые однозначно определяют преимущество какой-либо из стран или сил. Да и страны, сами по себе, перестали иметь значение достаточно давно. Наш мир многополярен в любом случае. И глобализирован.
Если кому-то нужны наши ресурсы - они покупают эти ресурсы. Потому что ОНИ более эффективны. И у них больше стредств. И никто кроме нас в этом не виноват.
А нонешний курс "партии" - это курс на окончательное уничтожение той страны, которой ты так дорожишь. Полное и окончательное. Дальний восток отойдет Японии, Сибирь - Китаю, в центре все разобьется на несколько самостоятельных государств. И Армия - тут не поможет ни разу. Тем более такая армия. Если наша армия действительно что-то из себя представляет сама по себе, сейчас, если она эффективна и способна защищать граждан России, то почему продолжается война на Кавказе уже больше 10 лет?
Собственно, кмк, никто не говорит, что Армия как таковая никому не нужна, но она нужна совершенно иная.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 11:44) Отмечать не отмечать твое личное дело, но поздравить людей которые служат или служили нужно.

Дык. Разве я сказал, что не надо поздравлять тех, кого есть с чем поздравить? Особенно если им самим это нужно. :)

[Sgt_Scott]

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 12:47) Всех призывают в части, ведущие боевые действия? Многие из призванных получают реальные навыки, которые не забудут никогда?

Боевые части не только ведущие боевые действия, но и находящиеся в постоянной боевой готовности. А таких поверь не мало.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 12:47) Позволь не согласится. В нонешнюю российскую армию в 80% случаев именно забирают. Милиция. И дают срок, без суда и следствия для прохождения исправительных работ в течение 2-х лет. Потом оттуда выходят люди со сломанной психикой склонные к самоутверждению за счет унижения остальных членов общества.

А вот не позволю. Есть закон о всеобщей воинской обязанности, который обязателен к исполнению всеми ГРАЖДАНАМИ РФ. Его не выполнение карается в установленном порядке. Так что не надо ля ля про без суда и следствия. По поводу зубов и сломанной психики - если у мужчины есть стержень - с этим человеком все будет в порядке и в армии и в зоне. А если он 18 лет жил за маминой юбкой то отрыв от нее уже сломанная психика....Извините это уже не мужчина.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 12:47) Разве? Этим уже занимаются. Все телеканалы. Почти все газеты. А  отполированные "уставом" мозги очень хорошо промываются. Замечательно просто. И этими людьми гораздо проще рулить. "Приказ командира не обсуждается".

СМИ как раз занимаются другим. Там идет антипатриотизм. Ты видел хоть один американский фильм где бы их солдаты были показаны полным дерьмом? И чтоб его крутил по ТВ? Я один такой знаю "Солдаты Буффало" но он запрещен к показу на территории США в течении 5 лет.
Зато у нас про свою армию сколько угодно... Про устав это бред... Любая армия мира построена на единоначалии! Как ты себе представляешь армию в которой при каждом удобном случае устраивают голосование? Обжалование приказов тоже существует, и для этого существует определенный порядок, найти его можешь тоже в уставах. Но в боевых условия задача командира обеспечить выполнения приказа любой ценой! Вплоть до расстрела саботирующих приказ!

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 12:47) Которого гимна и которого из флагов? Многие уже запутались немного за последние десять лет. Очень многим сложно уважать что-то, если объект уважения для них не определен.

Того государства в котором ты живешь и гражданином являешся.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 12:47) Рискну предположить, что с этой категорией внешних врагов куда более эффективно справится отделение дипломатов и экономистов. И, уж точно, никто не будет вводить войска на территорию России, для того, чтобы увеличить количество демократии. Технологии опробаваны на Грузии и Украине. И, придется признать, что ТЕ технологии намного более эффективны, чем наши. Так может стоит прекратить использовать армию, как ритуальное чучело, которое никому, кроме тех, кому в ней служить предстоит не страшно и начать развивать науку и экономику?

Югославия, Афганистан, Ирак, теперь возможно и Иран.... Кто следующий в очереди на демократизацию?
"Вы еще не одемократизированны? Тогда мы идем к вам!! US ARMY" (с) Мой :-)
Армия, как и оружие массового поражения является сдерживающим фактором для проведения прямой агрессии, поэтому и придумываются новый технологии с "разноцветными" революциями. Не будет ее все будет проще и дешевле для агрессоров. Какой быть армии профессионально или призывной, какой численности решат без нас, хотелось бы что бы решение это было правильным... Но в случае чего я готов защитить себя, своих близких и свою Родину с оружием в руках. Благо меня научили как это нужно делать

[impOtent]

Вот-вот... "решат без нас". Кто? Твой командир? Тот, приказы которого не обсуждаются? Удобно. Это очень удобно не обсуждать приказы, а потом говорить, это не я. Это все он мне приказал. А я исполнил. В соотвествии с уставом. А если он преступник? Отдает тебе приказы законность которых ты не можешь проверить достоверно сиюминутно, но понимаешь ее интуитивно? Например, расстрелять твою семью в боевых условиях? Будешь обжаловать в установленном порядке?:) Четкое выполнение приказов подразумевает полную компетенцию отдающего эти приказы.

Про федеральный закон РФ. Я его соблюдаю. И соблюдал. Несмотря на то, что написан он был для другого госсударства и других внешнеполитических условий. А как на счет соблюдения того же закона военными комисариатами? Вопрос был не в том, какие у нас законы, а как и какими средствами они исполняются. Исполняются они так, что у нас не "призывают", а "забирают".

Про демократизаторы... Вот скажи мне, у Афганистана не было армии? А у Ирака? Им сильно помогли их армии? Или это все у них от того, что там было полно уклонистов и прочих больных всех мастей?

Про СМИ. Эти фильмы сняты были не сейчас. Назови мне хоть один такой фильм, снятый за последние 4 года. Кроме того, ты хочешь сказать, что у нас в армии все ок? Американцы сначала построили экономику, а потом создали армию. У них, кстати, обязательная и всеобщая воинская повинность?

Про мужчин. Что значит "есть стержень"? Поясни. Вот, вернувшись к уставу и обсуждению приказов. Для ЧеловекаСоСтержнем более приемлемо выполнять приказы и не нести отвественность за чужие решения или самому принимать решения, действовать и нести полную отвественность за свои действия? Вот я знаю примеры того, что люди занимавшиеся в детстве, например, альпинизмом, но не служивших в армии, в критических ситуациях (стихийное бедствие и ликвидация его последствий) проявляли себя гораздо более стойкими, мужественными а главное эффективными, чем отслужившие свое и не уклонившиеся. И очень много у меня примеров людей, откровенно вымещающих свои приобретенные в армии комплексы на других. Проблема в том, что общество у нас гнилое, и армия, как часть общество, тоже же гнилая. Везде есть исключения, и люди попадаются разные везде. В армии полно честных и идейных людей. Только их очень немного в процентном соотношении. И эти исключения только подтверждают правила. И проблему армии ужесточением закона и обеспечением большего призыва не решить. Но это мнение. И если ты считаешь, что если призвать всех поголовно, то для страны это будет самое лучшее - это твое мнение. И я его уважаю, хотя и попытаюсь тебя переубедить:)

Проблема в том, что "людей" у нас не воспитывают в армии. В армии как раз стараются их всячески сломать. И знаю я это не от "дяди с улицы". И я абсолютно убежден, что та армия, которая у нас есть - не сможет защитить Родину, в случае чего.

Но к праздникам это не имеет никакого отношения. Если хочешь, можем продолжить переписку. Но мы не переубедим друг друга:) Я не привык делить людей на служивших и не служивших. Для меня каждый человек важен, прежде всего делами.

[Sgt_Scott]

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Вот-вот... "решат без нас". Кто? Твой командир? Тот, приказы которого не обсуждаются? Удобно. Это очень удобно не обсуждать приказы, а потом говорить, это не я. Это все он мне приказал. А я исполнил. В соотвествии с уставом.  А если он преступник? Отдает тебе приказы законность которых ты не можешь проверить достоверно сиюминутно, но понимаешь ее интуитивно? Например, расстрелять твою семью в боевых условиях? Будешь обжаловать в установленном порядке?:) Четкое выполнение приказов подразумевает полную компетенцию отдающего эти приказы.

Полнейшей бред. Судя по всему ты не служил... Еще раз повторяю в уставах нет не одного пустого слова "Уставы написаны кровью"

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про федеральный закон РФ. Я его соблюдаю. И соблюдал. Несмотря на то, что написан он был для другого госсударства и других внешнеполитических условий. А как на счет соблюдения того же закона военными комисариатами? Вопрос был не в том, какие у нас законы, а как и какими средствами они исполняются. Исполняются они так, что у нас не "призывают", а "забирают".

Если ты закон исполняешь тебе не забирают, а призывают. А если не исполняешь, уж тогда не жалуйся ...

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про демократизаторы... Вот скажи мне, у Афганистана не было армии? А у Ирака? Им сильно помогли их армии? Или это все у них от того, что там было полно уклонистов и прочих больных всех мастей?

Их армия не была сдерживающей силой. Там же бесполезно было использывать технологии "разноцветных"революций.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про СМИ. Эти фильмы сняты были не сейчас. Назови мне хоть один такой фильм, снятый за последние 4 года. Кроме того, ты хочешь сказать, что у нас в армии все ок? Американцы сначала построили экономику, а потом создали армию. У них, кстати, обязательная и всеобщая воинская повинность?

Про наши незнаю... мало смотрю наши новые фильмы. Но наверняка есть, если хочешь специально посмотрю. Однако достаточно иностранных - где наши солдаты это быдло и убийцы, а спасение идет от "доблесной" американской армии. Попробуйте продать такой наш фильм про них в ихний прокат... В ам.армии до 1980 года была всеобщая воинская повинность. Но порожение войны во Вьетнаме сделало с их армией то, что происходит у нас после этого они перешили на контрактную основу. Но при этом они не отказались от системы резервистов. И смогут в случае войны поставить под ружье больше чем мы.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Про мужчин. Что значит "есть стержень"? Поясни.

Стойкость характера. Способности идти до конца, не смотря ни на что. У веренность в себе.

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Вот, вернувшись к уставу и обсуждению приказов.  Для ЧеловекаСоСтержнем более приемлемо выполнять приказы и не нести отвественность за чужие решения или самому принимать решения, действовать и нести полную отвественность за свои действия? Вот я знаю примеры того, что люди занимавшиеся в детстве, например, альпинизмом, но не служивших в армии, в критических ситуациях (стихийное бедствие и ликвидация его последствий) проявляли себя гораздо более стойкими, мужественными а главное эффективными, чем отслужившие свое и не уклонившиеся. И очень много у меня примеров людей, откровенно вымещающих свои приобретенные в армии комплексы на других. Проблема в том, что общество у нас гнилое, и армия, как часть общество, тоже же гнилая. Везде есть исключения, и люди попадаются разные везде. В армии полно честных и идейных людей. Только их очень немного в процентном соотношении. И эти исключения только подтверждают правила. И проблему армии ужесточением закона и обеспечением большего призыва не решить. Но это мнение. И если ты считаешь, что если призвать всех поголовно, то для страны  это будет самое лучшее - это твое мнение. И я его уважаю, хотя и попытаюсь тебя переубедить:)

Правильно армия срез общества. Как при больном обществе будет здоровая армия?

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Проблема в том, что "людей" у нас не воспитывают в армии. В армии как раз стараются их всячески сломать. И знаю я это не от "дяди с улицы". И я абсолютно убежден, что та армия, которая у нас есть -  не сможет защитить Родину, в случае чего.

Если парень до армии не был мужиком, то сломать его не проблема. Армия это лупа где все достоинсва и недостатки людей увеличиваются во много раз. Сможет не сможет.... :) Ну-ну... Нет ну конечно если вы все попрячитесь за мамины юбки то да... Один вон воевать только с инопланетянами собрался, а до тех пор ни ни...

Цитата: (impOtent @ Feb 15 2005, 15:19) Но к праздникам это не имеет никакого отношения. Если хочешь, можем продолжить переписку. Но мы не переубедим друг друга:) Я не привык делить людей на служивших и не служивших. Для меня каждый человек важен, прежде всего делами.

:)
Не переубедим это точно ...

[impOtent]

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 17:00) Полнейшей бред. Судя по всему ты не служил... Еще раз повторяю в уставах нет не одного пустого слова "Уставы написаны кровью"

К сожалению, служил. Впрочем, это не важно. Мы видели разные проявления одного и того же. Просто большинство людей, отслуживших имеют такую установку: "такие вещи решат без нас, а мы исполним в полном соотвествии".
Это социология. Ничего личного:) Кстати Хайнлайн написал Звездный десант, если мне память не изменяет, в начале 60-х... С тех пор положение вещей сильно изменилось.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 17:00) Правильно армия срез общества. Как при больном обществе будет здоровая армия?

Одного не пойму, как, по-твоему, общество может выздоровить, если ты предлагаешь "учить жизни" на "больном" примере? :)

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 15 2005, 17:00) :) Не переубедим это точно ...

И это правильно. Мнения нужны разные. И чем их больше - тем здоровее общество:)