Можно ли подключить два комп вместе через пси?, В теме написано более подробно! Опции

[Geniy]

Цитата: Слишком дорого! Были бы хотя бы скидки! а то давай раскашеливайся, тем более если на втором компе инет будешь использовать не так уж много!

Согласен. Думаю что из пользователей которые имеют 2 и более компютеров дома 90% не оплачивают дополнительный IP. Да и зачем это делать когда можно просто назначить внутренние IP из диапозона не используемого ПСИ (например 10.3.*.*) и поднять ICS или NAT. Получается что и то, и другое нарушает регламент пользования сетью, хотя с технической точки зрения ничего не меняется. И за то чтобы тебе дали IP из диапазона PSI платить 7$?
При том что можно бесплатно взять другой IP...
ИМХО это не совсем верная ценовая политка руководства сети. Притом что внешний дополнительный IP стоит 1$ платить за внутренний 7$ не каждый решится. Думаю эффект будет от снижения тарифов на доп IP.

[Dodger]

Цитата: (Geniy @ Aug 29 2005, 19:07) Согласен. Думаю что из пользователей которые имеют 2 и более компютеров дома 90% не оплачивают дополнительный IP. Да и зачем это делать когда можно просто назначить внутренние IP из диапозона не используемого ПСИ (например 10.3.*.*) и поднять ICS или NAT. Получается что и то, и другое нарушает регламент пользования сетью, хотя с технической точки зрения ничего не меняется. И за то чтобы тебе дали IP из диапазона PSI платить 7$? При  том что можно бесплатно взять другой IP... ИМХО это не совсем верная ценовая политка руководства сети. Притом что внешний дополнительный IP стоит 1$  платить за внутренний 7$ не каждый решится. Думаю эффект будет от снижения тарифов на доп IP.

Ты зря так думаешь, скорее всего возрастание придет быстрее чем понижение,чем 1$ в месяц не устраивает Псилайн непонятно, хотя не так недавно 1$ и стоила эта услуга, но как видишь цены возрасли!!! :) :) :)

[Old Stager]

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 18:11) Доля правды в Ваших аргументах имеется. Действительно, если клиент хочет устроить свою сеть так, как ему нравится (сделав свою внутреннюю сеть), то это его право. Но на данный момент законный способ подключить такую сеть к нашей сети - это получить дополнительные IP-адреса или письменное согласие Провайдера (что сделать не так трудно). Хотя, если уж платить за дополнительный компьютер, почему бы не сделать как положено, и не подключить его отдельным кабелем. Тогда по крайней мере, соединение с сетью не будет делиться между несколькими компьютерами.

Спасибо, доброе слово и Old Stager'у приятно... :) Я говорил только о том, что отдельное физическое подключение каждого компьютера к сети провайдера не всегда удобно абоненту. Могу привести несколько примеров, когда прокладка более одного внешнего кабеля - совсем неудобна абоненту, вплоть до полной неприемлемости.

Цитата: (bone @ Aug 29 2005, 18:11) Не так. Там про перепродажу речи нет. Про перепродажу - это отдельный разговор. Про это даже писать в Регламенте нечего, т.к. про это в 171 статье УК все написано (и можно не сомневаться, если нам станут известны такие факты, мы инициируем преследование по этой статье без колебаний).

Хммм... Я ведь не зря упоминал о высокой степени тренированности нашего народа в преодолении всяческих проблем... :) Достаточно лишь поставить дело так, что перепродажа будет, а признаков преступления, предусмотренного ст. 171 УК РФ - нет. Готов пояснить в ЛС, если нужно. Я понимал пункт 4.10 Регламента (в совокупности с п. 4.11 и, частично, - 4.12), как исключающий именно такие возможности. А также, заодно, исключающий возможность неавторизованного дилерства, когда абонент, обладая всеми необходимыми регистрациями и лицензиями, не уполномочен провайдером перепродавать его услуги (такое нарушение тоже не подпадает под действие ст. 171 УК). Мне странно, что п. 4.10, оказывается, несёт в себе какой-то другой смысл. Тем более, что в п. 4.10 явно упомянуто специализированное программное обеспечение (не входящее, то есть, в стандартный комплект поставки общеупотребительных ОС).

[bone]

Цитата: (Old Stager @ Aug 29 2005, 22:05) Мне странно, что п. 4.10, оказывается, несёт в себе какой-то другой смысл. Тем более, что в п. 4.10 явно упомянуто специализированное программное обеспечение (не входящее, то есть, в стандартный комплект поставки общеупотребительных ОС).

Хм. Ну нету в тексте пункта 4.10 слова "специализированное". Где Вы его там увидели? Там написано просто: "программное обеспечение, предоставляющее доступ к Услугам с других компьютеров". Таким программным обеспечением вполне являются обычные программы натирования или проксирования.

Возможно действительно этот пункт вкупе с ценой подключения дополнительного компьютера (получением дополнительного IP-адреса) немного отстал от жизни. Значит будем менять.

[Old Stager]

bone,
Спасибо, я исчерпал свои вопросы и получил на них ответы... :)

[MashKent]

7$???? неужели это так много для той категории людей, которая может позволить себе компьютер( доход более 500$ в семье на человека в месяц).....???

[Geniy]

Вопрос не в том дорого или нет - вопрос в целесообразности таких затрат с целью получения того, что можно взять бесплатно..

[Dodger]

Цитата: (MashKent @ Sep 1 2005, 05:28) 7$???? неужели это так много для той категории людей, которая может позволить себе компьютер( доход более 500$ в семье на человека в месяц).....???

Для такого рода подключения с такими условиями дорого!!! :) :) :)

[Old Stager]

Уважаемая администрация!

Нельзя ли, в связи с опубликованием Информационного сообщения, подробно и доходчиво описать, что, по вашему мнению, должен сделать Абонент, имеющий дома собственную сеть компьютеров, чтобы не нарушить условия Регламента?

Каким легальным и взаимоприемлемым образом эта сеть может быть подключена к РКС Псилайн? Что означает "дополнительный IP", если со стороны внутренней сети Абонента к Провайдеру подключено единственное сетевое устройство единственным кабелем? Бессмыслица. Настаивает ли Псилайн на ликвидации таких абонентских сетей и индивидуальном подключении каждого компьютера абонента к РКС отдельным внешним кабелем? Думаю, что абоненты-сетевики, скорее, предпочтут тогда других провайдеров. Или внутренняя сеть должна быть подключена к внешней исключительно через абонентский (квартирный) коммутатор (switch), чтобы каждый из внутренних компьютеров был виден из внешней сети отдельно? Не каждый из абонентов, уже имеющих или планирующих создать под свои нужды собственную сеть, согласится и с таким условием. Санкции - понятны, а предложения Псилайн - пока не очень...

Наилучшим решением, на мой взгляд, было бы дополнить Регламент описанием подключений "сеть Абонента - сеть Провайдера". В действующей редакции Регламент никак не предполагает, что у абонента может быть не один компьютер, а сеть компьютеров. Жизнь, однако, не стоит на месте, а идёт себе вперёд потихоньку, техника развивается, и то, что вчера было маловероятным, сегодня - свершившийся факт, от которого не отмахнёшься... :)

[Sveta]

Кароче мальчики нас с вами просто... Ибо фигня заключаеться в том что подключив любое количество компов через один канал с фиксированной пропускной способностью.\, как бы мы не старались можно выкачать один какой то лимит информации будь то поставим 1 комп качать на полную либо 100 компов в 100 раз меньшей скоростью качать. Так спрашиваеться какая сдесь нагрузка на сеть ?? очевидно никакой какая была с одним компом такая и остаёться со 100 поэтому непонятно за что платить 7 бакинских в месяц . ;)

е6е не понятней как пси определяет это , или они будут банить у кого комп всё вп\ремя что то качает, вот что не понятно

[Geniy]

ОСНОВНОЙ ВОПРОС!!! ЗА ЧТО КОНКРЕТНО ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ? Администрация молчит....

Сегодня проведена первая выборочная проверка соблюдения абонентами выполнения пункта 4.10 Регламента предоставления и использования услуг ООО "Раифский источник". В ходе проверки выявлены четыре абонента, нарушающие данный пункт Регламента. Нарушения выражаются в несогласованной с Провайдером установке на компьютерах, подключенных к Сети программного обеспечения, предоставляющего доступ к Услугам с других компьютеров.

А если абонент не ставил такое програмное обеспечение? Если он воспользовался стандартными средствами Windows? И что значит предоставляющего доступ к услугам? Абонент регулярно платит провайдеру, провайдер оказывает услуги в полном обьёме. В большем обьёме получить услугу невозможно из за ограничения пропускной способности канала. И ка же можно ОБМАНУТЬ провайдера при этом? На безлимитных планах всё упирается в канал, на помегабитных в траффик. Обман в приципе невозможен. Странная политика. Отключим за то что пользуетесь услугами не так как нам хочется...

В общем ждём корбину к зиме....

[Old Stager]

Цитата: (Sveta @ Sep 16 2005, 16:27) Кароче мальчики нас с вами просто... Ибо фигня заключаеться в том что подключив любое количество компов через один канал с фиксированной пропускной способностью.\, как бы мы не старались можно выкачать один какой то лимит информации будь то поставим 1 комп качать на полную либо 100 компов в 100 раз меньшей скоростью качать. Так спрашиваеться какая сдесь нагрузка на сеть ?? очевидно никакой какая была с одним компом такая и остаёться со 100 поэтому непонятно за что платить 7 бакинских в месяц . ;)

Я бы согласился, НО... Но тарифы не расчитаны на случай ПОСТОЯННОЙ 100% загрузки канала, а только на некую среднестатистическую загрузку. Иначе тарифы были бы совсем другими, гораздо выше... И понятно, что Пси возражает, когда каналы загружаются больше оплаченного.

[Denkart]

Цитата: (Old Stager @ Sep 16 2005, 14:50) Уважаемая администрация! Нельзя ли, в связи с опубликованием Информационного сообщения, подробно и доходчиво описать, что, по вашему мнению, должен сделать Абонент, имеющий дома собственную сеть компьютеров, чтобы не нарушить условия Регламента? Каким легальным и взаимоприемлемым образом эта сеть может быть подключена к РКС Псилайн? Что означает "дополнительный IP", если со стороны внутренней сети Абонента к Провайдеру подключено единственное сетевое устройство единственным кабелем? Бессмыслица. Настаивает ли Псилайн на ликвидации таких абонентских сетей и индивидуальном подключении каждого компьютера абонента к РКС отдельным внешним кабелем? Думаю, что абоненты-сетевики, скорее, предпочтут тогда других провайдеров. Или внутренняя сеть должна быть подключена к внешней исключительно через абонентский (квартирный) коммутатор (switch), чтобы каждый из внутренних компьютеров был виден из внешней сети отдельно? Не каждый из абонентов, уже имеющих или планирующих создать под свои нужды собственную сеть, согласится и с таким условием. Санкции - понятны, а предложения Псилайн - пока не очень... Наилучшим решением, на мой взгляд, было бы дополнить Регламент описанием подключений "сеть Абонента - сеть Провайдера". В действующей редакции Регламент никак не предполагает, что у абонента может быть не один компьютер, а сеть компьютеров. Жизнь, однако, не стоит на месте, а идёт себе вперёд потихоньку, техника развивается, и то, что вчера было маловероятным, сегодня - свершившийся факт, от которого не отмахнёшься... :)

Вам необходимо заключить с нами Дополнительное соглашение. Текст соглашения мы можем Вам выслать в понедельник по электронной почте (напишите Ваш адрес).

[Sveta]

Цитата: (Old Stager @ Sep 16 2005, 15:36)     Я бы согласился, НО... Но тарифы не расчитаны на случай ПОСТОЯННОЙ 100% загрузки канала, а только на некую среднестатистическую загрузку. Иначе тарифы были бы совсем другими, гораздо выше... И понятно, что Пси возражает, когда каналы загружаются больше оплаченного.

бред. тариф безлимитный предусматривает ограничение скорости а не трафика. Теперь расммотрим пример в котором видно, что разница в трафике нет никакой при пользовании 3 компами подключёнными или 1 . ибо что надо скачать вы скачаете и так , ибо что надо ваш брат или сетра или мама или папа или прадедушка и так скачает вопрос только в удобстве,, чтобы не каждый раз тащиться в комнату брата и сибя у ее него качать поэтому эта дурь просто бред, Некоторое повышение трафика возможно впринципе но не настолько, и зависит от занятости комппьютера другими делами или ленью остальных членов семьи. За что мы тогда платим, МЫ ПЛАТИМ ЗА КАНАЛ а не за количесвто подключённых компов так что история про загруженностьб и надобность 7 баксов надумана.

причём администрация сама говорит что при письменном разрешении ничего платить не надо (и неясно как она е6е узнает про это при отсутсвии разрешения, кто их пустит ) поэтому зачем весь этот бред 7 баксами и покупкой разделителя

[Joker]

Цитата: (Sveta @ Sep 16 2005, 16:47) (и неясно как она е6е узнает про это при отсутсвии разрешения, кто их пустит )

легко и не принуждённо, даже к вам домой не надо ходить ...

[Sveta]

Цитата: (Joker @ Sep 16 2005, 15:51) легко и не принуждённо, даже к вам домой не надо ходить ...

а можно узнать как??

[Old Stager]

Цитата: (Sveta @ Sep 16 2005, 16:47) бред.

Хорошо, тогда - подробнее... Поработаю на администрацию, мне зачтётся потом (правда? )...

Цитата: (Sveta @ Sep 16 2005, 16:47) тариф безлимитный предусматривает ограничение скорости а не трафика. ... За что мы тогда платим, МЫ ПЛАТИМ ЗА КАНАЛ а не за количесвто подключённых компов так что история про загруженностьб и надобность 7 баксов надумана.

Ограничение скорости - это исключительно для удобства абонента, чтобы он себя свободнее ощущал, не занимался подсчётом мегабайтов. Сам Пси платит своему провайдеру именно за трафик (интернет имеется в виду), и именно трафик (в том числе и внутрисетевой), а не количество каналов или подключений, определяет загрузку и работоспособность сети. Да и абоненту при любом тарифном плане ценно и важно не само НАЛИЧИЕ У НЕГО КАНАЛА для мебели, а тот объём информации, который абонент через этот канал может туда-сюда качать. Так что в любом случае МЫ ПЛАТИМ ЗА ТРАФИК, а как эта оплата оформлена и как называется - помегабайтной или безлимитной - дело десятое. Если трафик увеличивается сверх предусмотренного - нужно доплатить сколько-то.

Цитата: (Sveta @ Sep 16 2005, 16:47) причём администрация сама говорит что при письменном разрешении ничего платить не надо (и неясно как она е6е узнает про это при отсутсвии разрешения, кто их пустит )  поэтому зачем весь этот бред 7 баксами и покупкой разделителя

Ну, администрация ведь предусмотрительно не говорит, что своё разрешение она даст бесплатно в любых случаях...

Узнать же довольно просто, ведь любой трафик регистрируется при любых тарифных планах, в том числе и внутрисетевой, неоплачиваемый. Как только трафика у кого-то становится больше некоторого критического объёма - значит, дело нечисто... ;)

[Old Stager]

Цитата: (Denkart @ Sep 16 2005, 16:44) Вам необходимо заключить с нами Дополнительное соглашение. Текст соглашения мы можем Вам выслать в понедельник по электронной почте (напишите Ваш адрес).

Что касается меня - я свой проект Дополнительного соглашения передал в офис Псилайн 13 сентября в твёрдой копии в двух экземплярах... :) И адрес электронной почты там тоже есть. Здесь же, в форуме, я прошу разъяснить общий случай, для всех, а не частности.

[Sveta]

Цитата: (Old Stager @ Sep 16 2005, 16:12) Так что в любом случае МЫ ПЛАТИМ ЗА ТРАФИК, а как эта оплата оформлена и как называется - помегабайтной или безлимитной - дело десятое. Если трафик увеличивается сверх предусмотренного - нужно доплатить сколько-то. Ну, администрация ведь предусмотрительно не говорит, что своё разрешение она даст бесплатно в любых случаях...

мы КАК раз платим ЗА АНЛИМ и ограничение скорости а псилайн за трафик, а компания я думаю сама примерно как ты говоришь знает скоа на каком анлиме качают , отсюда такие и цены. как я говорила выше трафик будет примерно таким же если подключить 2 компа. О трафике должна думать компания корректируя цены в своей политике поэтому конечного пользователя это не должно волновать по любому будет поде6евение

а вот критического я чтото не поняла , какой е6е критический , если у меня целый день работает осёл и качает на полную катушку целый месяц и я выкачала например максимум на тарифе 320, гигов 70 то что ты хоче6 сказать я подключила 2 компа хотя это не так

[Ky]

А весь умный разговор сводится к тому что одни предоставляют услуги и хотят получить законную прибыль. А другие извечные любители халявы хотят за небольшие деньги получить эти услуги. Так еще плюс законно-"законно" подключить пол дома на халяву (ну надо же друзьям тож посидеть в инете)...