Про WW2, РККА вермахт СС Опции

[Vinni]

Цитата: (Fanat1k @ Jan 31 2006, 14:43) 1. Ты сначало узнай что такое SS а потом открывай рот..

ну-ка расскажи, а то быдло все, ничего не знают...

[Vinni]

2Вафлен_сс

ты паренек обшибся малость со стебом
если бы ты обозвался генералом Франко, или на худой конец Муссолини, то юмор можно было бы понять

но в стране, пережившей войну с Германией, и с конкретной идеологией в частности, реакция нормальных людей будет совершенно однозначной.
а если ты учил в школе историю, да и сам книжки читал военные ,то наверняка знаешь о роли войск СС во 2й Мировой.
в этом нет никакой шаблонности, или пропаганды.

так что король-то, в общем, голый оказался, господа...

[Ясень]

Vinni
Ага паренек;-)) В стране нормальных людей (к которым ты несомненно себя причесляешь) реакция абсолютно такой и должна быть на это и расчитано. Только в во всех остальных странах они герои-но табу на обсуждение не коректно провозлашать имена героев которые проиграли но сражались достойно. ;-)

Держи еще для затравки.

Хуже, чем в аду

Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D —
лидеру местной партийной ячейки Кеммелю в Aльтенау (Майнфранкен)
С Востока, 30.7.1941

Дорогой товарищ Карл!

Я пишу это письмо из опустошённой украинской лесной деревни, в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас — плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков всё развалили. Бедность, нищета и грязь которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого садах, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма — измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские дома бедные, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что всё это — работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришёл большевизм, он принёс ужасную нищету. Всё, что процветало, всё культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.

Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Всё, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Всё, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".

Там нет никакой надежды на спасение. То, что большевизм сделал против человечности — грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. Каждый немец, который раньше думал, что большевизм это достойная идея и угрожал нам, национал-социалистам, смертью и кровопролитием только за то, что мы не верили в эту чушь, должен стыдиться! Мы были правы! Мы все содрогаемся, видя эту нищету, это страдание, эту безнадёжную большевистскую жизнь. Они украли всё у этих людей, кроме самого воздуха, которым они дышали. Земля, которую они унаследовали от отцов, стала коллективной; собственность — государственной, и они стали рабами, ещё хуже, рабы в самое темное Средневековье в Германии.

У них были крошечные участки их собственной земли, и даже они облагались тяжёлым налогом. Они должны были рапортовать колхозным комиссарам каждое утро, работать целый день, даже в воскресенье, без какого-либо перерыва. Они принадлежали государству. Им по возможности платили, но они редко видели деньги. Они получали 33 копейки в день, это примерно треть марки. У них не было в личной собственности ни плуга, ни лопаты, ни фургона, ни хомута. Все как бы принадлежало каждому, но всё принадлежало государству. Евреи и партийные шишки процветали, крестьянам доставались только голод, нищета, работа и смерть. Никто отвечал за почву, никто не чувствовал любви, какую мы, немцы чувствуем к нашей родине, к нашей почве. Знание крови и почвы умерло. Я говорил с 30-летним, который не понимал концепции собственности. Они учились в советских школах. Это объясняет, почему они не видят никакого смысла в культуре, не знают никакой в ней потребность. Их дома пусты и холодны, намного беднее, чем в Польше. Никаких картины, никаких цветов, чтобы прикрыть пустоту. Искусство кухни тоже исчезло из-за нехватки продовольствия. Ежедневная диета состоит из молока и хлеба, вдобавок немного меда и несколько картофелин.

Каждый, кто наблюдает эту мрачную бедность, поминает, что именно эти большевистские животные хотели принести нам, трудолюбивым, чистым и творческим немцам. Это благословенье Божье! Как справедливо, что Фюрер призван возглавлять Европу! Беднейшая немецкая деревня — жемчужина по сравнению с этими разрушенными русскими деревнями.

Иногда, когда я стою перед тысячами убитых людей, которых мы находим в городах и сёлах, и в многочисленных случаях, когда мы обнаруживаем женщин и детей, вопящих над телами их родных, или когда они просят, чтобы мы освободили их мужей, которых увезли прямо перед тем, как мы пришли, я вижу Фюрера передо мной. Он спас порабощенное и изнасилованное человечество, дав ему снова божественную свободу и благословенность достойного существования. Истинная и самая глубокая причина для этой войны состоит в том, чтобы восстановить естественный и благочестивый порядок. Это — сражение против рабства, против большевистского безумия.

Я горд, чрезвычайно горд, что могу бороться против этого большевистского монстра, нова сражаясь с врагом, против которого я боролся на уничтожение в течение трудных лет борьбы в Германии. Я горжусь ранами, которые я получил в этих сражениях, и я горжусь моими новыми ранами, и медалью, которую теперь ношу.

Люди здесь будто пробуждаются от глубокого сна. Всё же, они не могут поверить в новую свободу; они не знают, что делать. Они садятся и ждут приказов. Теперь им приказано: "Возвращайтесь и работайте, собирайте с полей урожай, теперь у вас есть собственный дом". Именно это написано на всех плакатах, и каждый может видеть массы трудящихся людей на полях. Человек и природа свободны снова, Бог имеет снова утвердился тут, его вечный порядок восстановлен. Мы, национал-социалистические солдаты Адольфа Гитлера, восстановили благочестивый порядок, хотя некоторые называют нас язычниками. Жизнь показывает. И что те, кто говорит о Боге, сделали? Спросите их!"



P.S. Про "Голодомор" 32-33 годов на украине слышал? ......только цифры 20 миллионов умерших от голода!!! принаселении общем населении 40 миллионов. Тоесть каждый второй ;-) Попробуй дня три не поешь ради эксперемента а тогда уж парнишка соплями и голыми королями аргументируй. Ты поди и не слышал то в своих волшебных учебниках об этом ? ;-) Да и то верно информацию подавать надо подготовленным умам , не подготовленным достаточно "Головокружения от успехов" ;-)
Хочешь ради прикола давай создадим тему " Кто такие Waffen_SS Герои или Каратели ". Я для честности игры буду оперировать германскими, чешскими польскими и английскими источниками -а ты нашими ;-) Посмотрим кто будет аргументированней?:-) Или ты считаешь что история это не реконструкция событий а оружие для формировании политических взглядов и образа мысли народа? Тогда соглашусь безспорно так оно и есть. Тогда Наши без сомнения Герои а они злостные сволочи и последние мрази а то что на одно немецкого солдата приходилось до 10 солдатов союзников-это надо вычеркнуть из наших учебников по истории, а про подвиги cолдат Waffen-SS -это однозначно пропогада фашизма- Дитрих, Штейн, Кумм и т.д. -однозначно кровожадые сволочи умеющие только сражаться с мирным населением .
А то народ будоражит это... лишнее это. Есть политика партиии , есть история где наши всех побеждают (я кстати тоже обожаю читать книжки где наши всех побеждают -знаете иногда аж на слезу прошибает, от перизбытка чуств за героизм наших.)
Вообщем восхвалем Героизм нашего оружия до посинения пульса , кто не с нами тот предатель.
Счас буденовку надену и в РККА пойду.
С наилучшими пожеланиями,
Waffen_SS

[Old Stager]

Сорри, прошу перенести в отделившуюся тему Про WW2, РККА вермахт СС

Waffen_SS,
Ничего из описанного в письме не давало автору письма никакого права припереться незванно в чужой дом и силой оружия (кровью, кровью) устанавливать свои порядки. За это его заслуженно и били. Неужели не понятно?

[Vinni]

не уходи с темы
при чем здесь голодомор и прочая

нельзя людей воевавших с деревнями считать героями

по поводу источников- обьективную более-менее картину можно получить, если анализировать все
потому что историю переписывать все любили

назови пожалуйста страны где солдаты сс - герои? ну кроме германии и прибалтов?

вот еще вопрос- содат совершает воинский подвиг, а потом убивает старушку , или ребенка - он (все еще) герой?

[-12-]

а где ты видел завоевай геротми? :)
у нас после свержения царя начелся хаос Ленин с Держинским думали толька о бадном заваевания каммунизмом в сево мира и как повашему мы бы выгледили щас если эта произошло, да и выгледим в приболтийских странах мы не чем от сс не отличались. ;)
Что касается мора и ссылок в себирь то у нас небыло щас не нефти не газа еслибы мы невели такую политеку чем мы ща торгавали этим темже немцам ;)

[Darrk Raven]

какие все долгожители и пониматели всего. уж извините. биться будем архивами и толстыми книжками... в куче бумаг с пеной у рта тыча пальцами в черные кучки букв. на самом деле вполне вероятно, что одна кучка людей натравливала своих солдат на другую кучку, которая, в свою очередь, тоже имела солдат. и та, и другая "кучки" преследовали свои цели - хз какие. а вот как преподнести это народу, как заставить их убивать друг друга - так этим вопросом и там, и тут, и везде куча народу занимается. для каждого своя морковка найдется.
в футураме был эпизод про то, как надо было им метнуться на планету роботов. так вот, роботам там втирали о человеческой угрозе, устраивали человеческие охоты и т.д. в конце же, когда команда стояла перед роботами-основателями, те им сказали, мол, да, мы знаем, что человеки безопасны. но эта ненависть нам нужна для того, чтобы отвлеч общество от насущных проблем.
и уже не выяснить, по какойпричине погибли десятки миллионов. да это и не важно, на самом деле. важно, что была принесена жертва. жертва принесена со всех сторон. и это нас нефига ничему не учит. какая вам разница, кто чинил эти зверства, кто убивал больше народу... а вы то, а вы се. да хватит уже. хватит молотить прошлое, пытаясь найти в ворохе пыльной лжи хоть крошку правды. правда в том, что миллионы сгинули в ничто, в небытие, сгинули ужасными смертями.
вот немцы виноваты... а вот это не немцы, а русские сами своих гноили, а немцы всех спасали... ну, монстры мысли, перенеситесь обратно в прошлое и сделайте так, чтоб в нашей стране не было такой жопы. а нет - так хватит ныть о том, что нет великой державы или нет 3 рейха и будем стараться жить дальше так, чтобы с достоинством называться людьми, человеками с большой буквы Ч.

[Chief]

По поводу письма.
ИМХО сильно смахивает на пропагандистскую статью (привет доктору Геббельсу).

Что до всеобщей разрухи, то не будем забывать, что при отступлении вся промышленность, техника и с/х продукция (скот, зерно и т.д.) подлежали вывозу либо - уничтожению на месте, что и делалось.

По поводу же "тысяч убитых" даже не знаю, что сказать. Факты массовых казней немцами мирного населения задокументированы (см. кадры немецкой же кинохроники). Также это отражено в немецких же документах (с указанием количества погибших). Причем делалось это не только для устрашения или борьбы с партизанами, но и просто так - в рамках тактики выжженной земли.

И такими добрыми освободителями немцы были только в первый год войны, пока наступали. А потом уже всякое милосердие было забыто напрочь - пошла нормальная война на уничтожение - либо мы их, либо они нас.

[Ясень]

Chief
Приветсвую,
Рад видеть адекватных людей способных задумываться-информационная война и не более того.
Вы угадали. Примите почтение ;-)

"Лживая вражеская пропаганда не устаёт давать германскому народу
фальшивую или неполную картину битвы на Востоке.
Лучшее опровержение этому — солдатские письма".
д-р Геббельс

[-12-]

нах... свашими войными были фашисты и каммунисты 2е армии два лидера достойные сваево народа, один был вором и лидером шайки каторый грабил на кавказе богатых и теми деньгами снобжал каммунистов,другой был шизиком катарый попал в первую миравую под бамбёжку и когда ево кантузила увидел ангела каторый сказал ему что он должен стать лидером и зовоевать весь мир.
ну не смог он этава сделать бог недапустил

[Ясень]

"Боевой товарищ - это не только воспитатель, но и твой судья. Если твой друг ведет себя недостойно, ты должен сказать ему - уходи. Ну а если он запятнал позором нашу форму, твой долг дать ему пистолет с одним патроном и время на выстрел..."
Г. Гиммлер. Из речи от 26.7.44 в Биче


"Твоя цель - стремление к победе.
Твой путь - упорная тренировка.
Твои кровные узы - боевое братство.
Твой успех - это успех команды.
В бою будь жесток, но благороден.
Твое главное правило - железная дисциплина.
Твое правило - дисциплина как внутренний судья.
Дисциплина - безоговорочное подчинение командиру.
Не испытывай судьбу - превратишь победу в поражение.
Не уклоняйся от принятия решения.
Не перекладывай ответственность на плечи товарищей.
Помни, победитель всегда скромен.
Проиграв, не занимайся пустыми оправданиями.
Помни, главная причина поражения в тебе самом.
Будь рыцарем, веди себя так, как подобает в бою и в жизни".

Популярный в эсэсовских кругах литератор Эрих Машке в 1936 г. написал в предисловии к книге "Орденское государство германцев": "...Новейшие события немецкой истории кровно связаны с сущностью и предназначением Ордена германцев. Как и встарь, налицо единение солдата и государственного деятеля. Снова из расы и рода как птица феникс возрождаются Государство и Народ. Снова воцаряется идея Ордена, ставшего проявлением и символом политической воли нашего времени. До сих пор ни одно поколение немцев не испытывало подобного чувства сопричастности и устремленности в завтрашний день..."
Сходство идеологически-философских "построений" Гиммлера с уставом "Общества Иисуса" - средневекового монашеского ордена, известного как Орден иезуитов - ни для кого не осталось незамеченным, а Гитлер в минуты душевного расположения ласково называл Гиммлера "мой несносный Лойола", имея в виду основателя Ордена. Сам Гиммлер считал незазорным "учиться у врагов" и обращался к опыту "Иностранного легиона, британской дипломатии и колониальной администрации, американского и позднее советского институтов политических комиссаров, японских самураев и ...партизан Тито".
Гитлер любил повторять, что "государством правит тот, кто правит улицами". Гиммлер уточнял: "Будущее рейха и национал-социалистического движения - те, кто сейчас беззаботно играют в садах и парках немецких городов...". Прямолинейные, броские, максимально адаптированные тексты патриотических текстов разрабатывались экспертами министерства пропаганды доктора Геббельса и адресовались, в первую очередь, не обремененной интеллектом молодежной аудитории. Во время вербовочной кампании 1940 г. "Тебя зовут СС" аналогичные тексты стали появляться и в гиммлеровских "агитках":
Верность:
"Вера - священное слово. Поэтому его не стоит употреблять везде. Она должна быть так же естественна для вас, как и чистый воздух, которым вы дышите. Вера создает человека, безверие губит его. Неверность разрушает соединяющие нас кровные узы, уничтожает дух товарищества, дисциплину, армию, государство и все существующее вокруг нас.
В ноябре 1918 г. Германия была растерзана врагами, потому что верности предпочли неверность. Сегодня вера возродилась. Эта новая вера должна быть сильнее любых деструктивных сил. Во что веришь ты, камрад? Ты никогда не должен свернуть с пути и отказаться от идеалов, которым поклялся на верность. Национал-социализм показал тебе дорогу к свету, по которой ты пойдешь до самой смерти. В этом твоя первая и главная вера. Ты должен быть предан своей отчизне, Германии. Ты зачат ее землей и ее кровью и поэтому принадлежишь ей.
Вера требует от тебя неуклонно следовать за фюрером в дни побед и поражений. Ты должен идти за ним даже в годину бедствий и не позволять себе усомниться. Ты обязан быть верным товарищем. Ты должен всегда помогать другим в нужде и опасности. Твой товарищ должен быть уверен, что всегда сможет обратиться к тебе, что он может положиться на тебя, как на родного брата.
Хаген убил Зигфрида не из трусости, но потому, что однажды Зигфрид навлек на него позор. Честь короля была в опасности. Зигфрид должен был умереть. Хаген искупил его грех. Его верность королю была выше его собственной родовой чести. Он стал проклятым преступником, но возвысился над толпой.
Из верности рыцари следуют за своими сюзеренами. Из верности величайшие сыны Пруссии служили своему королю, хотя превосходили его своим богатством. Из верности миллионы погибших на войне шли за своими командирами. Из верности мы следуем за нашим фюрером и его знаменем. Чувство собственного достоинства заставляет каждого из нас до самой смерти не выпускать из рук древко флага, ведущего Германию к новой жизни. Вера необходима нам и в нашей повседневной жизни. Она в ценности изустного слова. То, что обещано, должно быть выполнено. Мы не нуждаемся в заверениях и клятвах. Мы должны верить делам и сами держать свое слово, ибо мы всегда честны.
Германия - родина веры. Вера живет в ее необозримых лесах. Она в душе ее рыцарей и героев. Она живет и в нас. Наша вера - эта наша честь. Кто сможет быть бесчестным среди смелых и героев?"
Судьба:
"Мы не верим в слепую судьбу, управляющую людьми. Мы не верим в ангелов-хранителей, оберегающих каждый наш шаг. Однако мы верим в божественное провидение, вдохнувшее осмысленность в каждую жизнь, избравшее нас орудием божественной воли.
Сокровенной частью своего естества мы можем ощутить, правильно ли мы служим этому божественному духу. Это чувство мы, немцы, называем совестью. Нам дозволено только вопрошать. Только голос божественной воли, звучащий внутри каждого из нас, знает путь, по которому суждено идти нации. Этот путь и есть наша судьба. Для каждого немца есть только один верный путь: он шествует по нему с величайшим душевным подъемом, даже если встречает на нем только трудности и страдания. Любой путь, лишающий нашу жизнь великой цели, - это путь греха и смерти. Вы сами вольны решать, каким путем пойдете в этой жизни. Вами не управляет слепой рок. Вы выбираете по собственной воле - следуйте наставлению совести, ибо это путь к Богу. Это путь из вечности в вечность. В мире нет конца, а есть только череда непрерывных изменений. Ничто не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Нет смерти, которая не была бы началом новой жизни".
Честь:
"Не хлебом единым жив человек. Раб полагает, что еды и питья достаточно для существования. Свободному человеку нужна честь. Ваша честь в том, какими вы видите себя сами. Благороден мужественный. Благороден тот, кто бескорыстен и честен. Достоин уважения тот, кто положил свою жизнь на алтарь Отечества. Деньги и богатство не делают человека благородным. Тот, кто создает новые ценности, может тоже добиться признания. Почетно быть сыном знатного человека, который много сделал для своего народа и государства. Но сын недостоин этой чести, если не пытается удостоиться ее.
Слава преходяща. Честь подобна короне. Оскорбления юнцов не могут обесчестить героя. Однако, тот, кто сносит оскорбления, лишается своего достоинства. За оскорбление мы наказываем не сами, для этого у нас есть фюрер - верховный вождь и судья. Но если кто-то нанес вам удар, ответьте ему ударом.
Для нас, национал-социалистов, в сегодняшней Германии есть только одна честь и одно представление о ней. Нет какой-то особой интерпретации понятия чести для каждого отдельного случая. Благодаря национал-социализму мы удостоились одной общей национальной чести, поэтому мы чувствуем себя свободными людьми. Наша верность - это наша честь".
Долг:
"Долг- это суровый труд, пока он не исполнен. Долг - это радость и ликование, когда вы сделали все, что смогли. Долг- это чувство ответственности. Долг - это то, чего требуют от нас семья, нация и государство. Выполнять свой долг не означает трудиться как прикованный к галере раб. Это означает испытывать радость даже тогда, когда исполнение долга требует значительных усилий.
Из долга, исполненного нашими дедами и отцами, выросла немецкая государственность. Из долга, выполняемого нами всеми, вырастает национал-социалистическая держава, а с ней и будущее каждого гражданина и нации в целом. Настанет час, когда нация может потребовать от вас вернуть то, что дала - вашу жизнь. Что под этим подразумевается? Любовь к государству, нашему Отечеству, которая живет у каждого в груди. Путь к высочайшему долгу - это путь к величайшему счастью, даже если он ведет вас к смерти. Только исполненный долг дает право на принадлежность к своему народу. В национал-социалистическом государстве другого права нет. Чем выше долг, тем больше справедливое вознаграждение. Тот, кто отдает все силы служению Германии, кто узами крови связал свою судьбу с судьбой отчизны, достоин наивысших почестей. Тот, кто сделал больше всех, стал главой Рейха, а остальные следуют за ним во исполнение своего долга. Простой фабричный рабочий, если он честно выполняет свой долг, может встать вровень со своей судьбой и стоять в этом смысле выше нерадивого министра. От каждого требуется добросовестное исполнение своих обязанностей. И каждый должен выполнять их по велению совести. Только тогда он свободный человек, а не раб на галере".
Закон и правосудие:
"Пусть рухнет мир, но восторжествует справедливость. Отдельному человеку лучше пострадать от законов, чем вообще не иметь их. Человек не волен судить так, как Всевышний. Закон устраняет произвол, ибо перед ним все равны. Строжайшее соблюдение законов дает нашему национал-социалистическому государству право на отправление правосудия и определение наказания. Немецкое правосудие больше не зависит от воли одного человека. Благодаря справедливым законам оно вошло в плоть и кровь всей нации. Это стало возможным только потому, что у немецкого народа есть свои законы, и он не пользуется заимствованными. Государство - это правосудие. Несправедливость губит его. Бауэру, рабочему и бюргеру нужны законы, защищающие их труд. Правосудие охраняет честь, жизнь, брак, собственность, - все то, что мы должны иметь и имеем - и это краеугольный камень германской государственности. Только независимый суд блюдет законы.
Справедливость требует жертв. "Лучше пусть погибнет мой сын, чем из мира уйдет справедливость", - сказал Фридрих Великий. Мы хотим, чтобы в Германии восторжествовала законность - великий неписаный закон немецкой крови. Все в Рейхе должно быть по закону. Правосудие - это то, что служит не отдельным лицам, а всей нации. Это высший закон национал-социализма, и перед ним все обязаны склонить голову".
Порядок:
"Никогда не проси награды - трудись во исполнение долга. Немецкий солдат идет сражаться не за плату. Он делает это во имя Отчизны. Тот, кто требует от нас быть добрыми и набожными за серебряники, искушает нас и уводит от Бога. Он посланник дьявола, даже если сулит нам рай. Делать что-то ради самого дела - это поступать по-немецки, и это навсегда останется высочайшим служением Богу в Германии до тех пор, пока существует наш народ. Мир будет существовать до тех пор, пока существует порядок. Когда этот порядок будет воплощен, мир станет совершенным. Немцы обладают даром создавать порядок, творческий порядок, на заводах, в армии и в государстве. Они любят такой порядок, при котором каждому указаны его место и конкретная задача. Способность немцев создавать порядок и действовать аккуратно проявляется даже в мелочах. Мир и порядок царят в немецком доме, который всегда чист и опрятен и который не спутаешь с другими. Немецкая техника работают настолько точно, что не имеют себе равных в мире. Порядок проявляется и во внешнем облике немецкого солдата, оружие которого сияет первозданной чистотой, а в сапогах все гвозди на месте. Это проявляется и во внешности членов гитлерюгенда, чья одежда безупречно чиста. Немецкое качество проявляется во всем.
Немца с детства приучают к тому, чтобы делать все максимально хорошо и доводить германскую продукцию до совершенства. Машина не работает, только потому что были допущены отклонения в размерах. В тот момент, когда все зависит от пулеметчика, его грозное оружие может стать бесполезным куском металла, если в спусковой механизм попала песчинка. Порядок необходим для успеха, ибо каждое новое достижение начинается с порядка".
Кровь:
"В нашей крови мы несем священное наследие отцов и предков. Мы не знаем их, бесконечной чередой уходящих во тьму ушедших веков. Но все они живут в нас и благодаря нашей крови живут вместе с нами в наших сегодняшних делах. Именно поэтому наша кровь священна. Вместе с ней наши предки дают нам не только плоть, но и сознание. Отрицать свою кровь, значит, отрицать самое себя. Вы обязаны передавать свою кровь потомству, поскольку являетесь звеном в цепи, тянущейся с незапамятных времен в далекое будущее. Эта цепь никогда не должна прерваться. Если же в вашей крови есть нечто порочное, что сделает ваших детей несчастными и бременем для государства, то ваш героический долг в том, чтобы разорвать связь времен. Кровь - носитель жизни. Благодаря ей вы несете внутри себя тайну творения. Ваша кровь священна, ибо в ней живет божественная воля".
Природа:
"Всевышний- властелин всех своих созданий. Он обитает не в стенах, построенных людьми. Наши предки отправлялись в леса, чтобы найти там Бога и отдать ему дань почтения. Они приветствовали грядущий день. Они поднимались на горы, ибо там звездное небо, величайшее творение его, было рядом с ними, а не отгорожено каменной крышей. Бурный горный поток казался им ближе к Богу, чем все, изливающееся из рукотворных сосудов. Мы крепки верой наших отцов. Для немца свойственна любовь к прогулкам на природе и восторг перед красотой земли, данной нам Господом. Вершины гор дают ему свободу. Он чувствует вечность в морском просторе. Извилистые реки олицетворяют для него вечное изменение. Он охраняет леса, деревья и кустарники как своих друзей. Он любит животных, которые в других странах подвергаются издевательствам и мучениям. Он видит и чтит божественное творение в священной земле, в свирепом ветре и в ярком пламени домашнего очага. Как и встарь, стоим мы на вершинах скалистых гор, ощущая возвышенное и невыразимое чистой немецкой душой".
Отечество:
"Отчизна - священное сердце нации. Бесплодная земля твоих бескрайних лугов и полей только в нужде и радости, в труде и страданиях многих миллионов немцев стала плодоносной и обильной. В трудолюбивых руках она стала садом...
Каждый из нас, отмерив свой век, вернется в тебя, чтобы проросшим колоском стать началом новой жизни. Все мы вышли из праха, в прах и обратимся. Твои земли обильно орошены кровью благородных воинов, защищавших тебя. Из немецкой земли, оплодотворенной семенем наших павших, возносятся в льдистое небо твои величественные замки и соборы. Деревни восхитительно сливаются с пейзажем гор и долин. По берегам рек стоят гордые города, которыми был славен старый Рейх. Бьют фонтаны на площадях, цветут сады, как сто и триста лет тому назад...
Несет свои воды бурная река жизни. На ее противоположном берегу лежит утраченная немцами земля. Сердце ноет. Только рыцарские замки на востоке стоят как бессменные часовые - безмолвные свидетели силы и воли немецкой нации. Там лежат поля, с которых орел Фридриха взлетает к солнцу; а здесь, у самой границы, возвышаются немецкие могильные курганы - вечное напоминание нации, которая властвует над миром только тогда, когда верит в себя и свои силы.
Все воплощено, и все покоится в тебе с миром, Отчизна, наши сила и величие, наши нужда и несчастья. Ты нива, которая взрастила нас и которая даст жизнь тем, кто в грядущих поколениях будет возделывать тебя и проливать кровь за тебя. Никто не сможет жить без тебя, и каждый с радостью вернет тебе жизнь, которую ты ему подарила".

[Pashtet]

Цитата: Кто строгий одел черный мундир И череп с костями на рукаве носил, Тот лучшее во имя борьбы позабыл, Он родине и вере верно служил.

В тексте песни этой упоминается, какой именно родине он служил ?

Кстати, интересное наблюдение - немцы все-таки переиграли нас на идеологическом фронте. Смотрите - многие страны уже говорят о том, что при фашисткой оккупации им жилось лучше. В самой России - большое количество всевозможных фашиков, музыкальных групп соответсвующей направленности (при все при том что Гитлер русских хотел свести на нет). Но при этом я не слышал о том, чтобы где-то в Германии было большое движение молодых коммунистов, которые бы носили одежду в стиле СССР, имели бы в форумах соответсвующие ники, чтобы у них были группы, которые бы на немецком пели об отважных красноармейцах и коммисарах.

[Ясень]

Pashtet
А это никто пока не угадал, это загадка для всех. Какой родине и какие войска. Кто разгадает ржать будет долго ;-) Подсказка в самих четырех строчках.

[Gelend]

порылся в нете... “латышский легион СС” он же Waffen_SS
"На территории Латвии, как и в других Прибалтийских государствах, немцы создали охранную полицию и так называемую «латышскую вспомогательную полицию безопасности» («Дрошибас полиция»), главным образом из националистов. Начальником «латышской вспомогательной полиции безопасности» был бывший майор латышской армии В. Арайс. Управление «латышской вспомогательной полиции безопасности» помещалось в Риге, по ул. Вольдемараса, д. 19, а в 1944 г. - по ул. Кришьяниса Барона, д. 99.

В задачу полиции входило: проведение арестов, массовых расстрелов, вооруженная борьба с партизанами, несение охраны концлагерей, лагерей военнопленных, еврейских гетто. Для проведения карательных мероприятий латышская полиция имела несколько батальонов и отрядов. Сотрудники ее вначале носили форму бывшей латышской армии и на рукаве повязку с изображением черепа, двух костей и надписью: «вспомогательная полиция безопасности», а впоследствии - форму войск СС.
На 31 октября 1941 г этими силами в Латвии убиты 30 000 евреев, 500 из них были обезврежены во время погрома в Риге."
подробней тут.. http://rafael.israchat.org/latv_ss.html
Теперь обьясни что смешного...

[Gastello]

Вах вах.... Всем читать Книгу товарисча гитлера. Читать внимательно, лудше на немецком. Потом обсуждать и осуждать два строя СССР И вермахт (Особенно СССР, хоть некоторые страны прираняли его нацизму).
Waffen_SS.
Охраник ты наш :) кого охраняем :) Дахау, бУхенвальд :) ? ась :)
Вафен SS Taten Kopf (вроде так :))
И так с мой ответ не по теме но и в тему... Вообще я против обсуждения рейха и ссср в периуд 2 мировой войны... Мы победили и этого достаточно...

А для тех кто придерживаться позиций SS проше В Латвию там их помнят и любят, зато русских нет ;)

p.s. это полный оффтоп
psзы Вафен вместо этого
Кто строгий одел черный мундир ....

напиши лудше текст песни "Стражи на Рейне"
Я предлогаюболе не обсуждать сие темы на форуме :)

[Sgt_Scott]

Цитата: Кто строгий одел черный мундир И череп с костями на рукаве носил, Тот лучшее во имя борьбы позабыл, Он родине и вере верно служил.

оффтоп на правах модератора:
Дай-ка попробую угадать кто носил такую форму: Пехотные части армии Корнилова. Приблизительно 18-20 года?

анти офф
про СС

Цитата: Из приговора: латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652.

Вроде бы о СС и обсуждать больше нечего. Членство было добровольное в отличии от Вермахта, поэтому люди знали на что шли.
А вот про Вермахт, так сказать однозначно уже нельзя... есть очем поспорить

[Ясень]

Sgt_Scott
Ты первый кому пришла здравая идея. Только не 18 .. 17 год, прикол заключается в следующем это офицальная форма войск февральско буржуазно-демократической революции в России (для тех кто не знал открываю глаза в России было две революции в феврале буржуазно-демократическая а потом уже в октябре комунистическая ), приказ по форме подписан Брусиловым, а Корнилов его одобрил и поправки ввел насколько я помню.
Но по сути верно.

[Ясень]

Old Stage
Официально и мы права на украину не имели с 17 года (ОФИЦИАЛЬНО) но так нечего вторглись и отвоевали обратно. Все права в нашем оружии ;-))). Офицально с 17 года украина самостоятельное государство с призидетом Грушевским- И наше правительство признало это ;-) А потом обратно отхапали...земелька то плодородная.

Кстати умнимки вы отличаете Waffen_SS от колобарционистов ;-))) Читайте внимательнее ваши же ссылки.

[mik]

прошу прощения что вмешиваюсь в этот спор. Возможно не уловил сути дискуссии.

Но не очень понимаю, почему происходит попытка оправдать преступления одого режима (фашистов) преступлениями другого режима (комунистов). Простите, конечно, но хрен редьки не слаще.

Существуют ситуации когда в конфликте неправы обе стороны.

[Old Stager]

Цитата: (Waffen_SS @ Feb 1 2006, 19:07) Old Stage Официально и мы права на украину не имели с 17 года (ОФИЦИАЛЬНО) но так нечего вторглись и отвоевали обратно. Все права в нашем оружии ;-))). Офицально с 17 года украина самостоятельное государство с призидетом Грушевским- И наше правительство признало это ;-) А потом обратно отхапали...земелька то плодородная.

Немножко не так, но в данном случае никакая ситуация на Украине не имеет никакого значения и не может служить аргументом. То письмо, призванное оправдать появление немецких войск на Украине, - алогично: никакие события на чужой территории не дают никому постороннему права приходить туда с оружием и наводить там свой порядок. Поэтому неважно, что и как на Украине было, но немецким войскам там точно нечего было делать.

Есть такая небольшая страна Камбоджа, и был там лет тридцать назад диктатором ортодоксальный коммунист Пол-Пот. Так вот этот Пол-Пот за несколько лет со своими боевиками - "красными кхмерами" - убил около 2 млн человек собственного и без того немногочисленного населения, примерно треть его: мотыгами проламывались черепа, чтобы пули не тратить... Но ни одна страна мира не полезла туда с оружием "порядок наводить" и "восстанавливать демократию". Лишь потом, когда внутренняя оппозиция сорганизовалась и окрепла, она попросила некоторой помощи извне и получила её.

По истории же славянских народов достаточно вспомнить Киевскую Русь, и вопросов о близости родства больше не возникнет. Это к вопросу о том, что русские на Украине делали. То же самое, что и украинцы в России. Жили они там. Всегда. По сути - один народ, вне зависимости от смен государственного устройства. Как и белорусы - из этой же семьи.

Кстати, голод до людоедства и разруха на Украине и в Поволжье были вовсе не перед самой войной, а пораньше, и намного. Результат коммунистических экспериментов с "коллективизацией сельского хозяйства", с "продналогом", "продразвёрсткой" и "раскулачиванием". Этим Ленин ещё занимался, а помер он в 1924, почти за 20 лет до войны. Сталин потом всего лишь довершал начатое.

Сообщение отредактировал Old Stager - Feb 1 2006, 23:11