 Дедовщина в армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Объявления
Пожайлуста помогайте известить народ о том что форум сново доступен.
  |
| АСКЛЕПИУС |
 Feb 17 2006, 18:12
Сообщение
#1
|
|||
 Пользователь  Группа: Пользователь Сообщений: 96 Регистрация: 21-September 05 Из: Перово Пользователь №: 1 829  |
БОИ С ТЕНЬЮ Единственный способ избежать дедовщины —не попадать в армию По общему убеждению психологов, дедовщина — нормальное свойство любого замкнутого человеческого коллектива. Детский сад-пятидневка, школа-интернат, казарма, тюрьма — везде это способ выстраивания социальной иерархии. Вот только степень выраженности и жестокости дедовщины может быть разной — от ритуальных до патологических проявлений. То, что происходит сейчас в Российской армии, — крайняя степень патологии. В результате солдатские порядки у нас почти не отличаются от тюремных. Мы решили разобраться в истоках столь катастрофического положения дел. Надо знать, что иерархия бывает формальной — лычки, звёздочки, ширина лампасов — и неформальной — лидерство среди равных. В замкнутом армейском коллективе такое лидерство не налагает обязанностей, например, первым встретить грудью врага, но скрашивает жизнь тем, кто мается за оградой части второй год. С каждым шагом ты приобретаешь преимущества, пока, наконец, не становишься «дедом», то есть получаешь максимальные привилегии за то, что провёл здесь больше времени, чем остальные. И перед искушением воспользоваться своим статусом по полной мало кто может устоять. Раньше проблемы новобранцев исчерпывались сломанными носами В относительно здоровом сообществе, например в американской армии, Иностранном легионе или Советской армии 60—70-х годов, дедовщина носит исключительно ритуальный характер. Ветеранские привилегии выражаются в символах: у «деда» ремень ниже, чем положено по уставу, иначе заломлена фуражка, иначе прикреплены погоны, он может пропустить занятие по строевой и не участвовать в графике дежурств по казарме. Поведение старослужащих унижает новобранцев умеренно — с этим можно и нужно мириться. Отклонения и жестокость, конечно, возможны, но это эксцессы, а не норма. «Я прослужил 35 лет, прошёл путь от рядового до начальника приёмной главной военной прокуратуры, — рассказывает полковник юстиции в отставке Владимир Чумаков. — Конечно, дедовщина у нас была, но максимум, чем она грозила новобранцу, это сломанным носом. Потом я сам расследовал множество подобных случаев в частях, мы выявляли неуставные отношения и наказывали за них. Нам помогали особые комитеты КГБ, у которых среди офицеров были свои агенты. Теперь же полный беспредел: к великому сожалению, трагедия Андрея Сычёва — просто рядовой случай для Российской армии. Как рассказал нам крупнейший специалист по агрессии, психолог, профессор Сергей Ениколопов, дедовщина в армии имеет умеренный характер, только когда служить престижно. Ещё 25 лет назад наша армия была гордостью для офицеров и путёвкой в жизнь для многих солдат: здесь можно было получить профессию, посмотреть страну, а потом на льготных условиях поступить в вуз. Теперь же и офицеры и солдаты чувствуют себя настоящими изгоями общества — теми, кто не смог лучше устроиться в жизни, избежав срочного призыва. На рынках солдаты клянчат деньги на квартиры офицеров Можно ли вообще ожидать другого от армии, где отсутствуют престиж и мотивация, армии, которая годами не модернизируется, армии, вызывающей в стране сплошную головную боль. Возьмём для примера обычную пехотную роту: это 6 офицеров и 100—120 человек солдат. Командир взвода по нынешним временам получает около 5—6 тыс. рублей в месяц. При этом у него обычно ребёнок-школьник и жена, не работающая потому, что просто негде. Вам хватит этих денег? Вот именно. В итоге в роте вместо шести офицеров обычно находятся двое: остальные либо сами зарабатывают деньги, либо отправляют зарабатывать солдат. Спрашивается, каких отношений между солдатами и офицерами можно ожидать в этих условиях? «Меня до глубины души возмущает введение жилищных сертификатов и ипотеки для военнослужащих, — говорит полковник Владимир Чумаков. — Это же провокация воровства и неуставных взаимоотношений!» Спросите почему? Объясняем. На сертификат офицер может купить себе только комнату в коммуналке, чтобы получить квартиру, он должен доплачивать. А где взять деньги? Вольно или невольно начинается посылка солдат на работы и мелкое вымогательство. Чья-то мама может привезти небольшую сумму, чья-то — нет. Какой-то солдат может пойти на рынок клянчить деньги для офицера, какой-то — нет. Совсем неимущих офицеры не любят и провоцируют гонения со стороны «дедов». А вообще, совсем не удивительно, что в итоге только 10—15% выпускников военных училищ сегодня остаются в армии. Остальные получают бесплатное образование и уходят на «гражданку». Впрочем, и среди оставшихся крайне мало преданных высокой идее, по большей части это те, кто не смог придумать в жизни ничего лучшего. С солдатами та же ситуация: как правило, в армию попадают не сумевшие откупиться. Ведь «откуп» стоит от $3 тыс. до $5 тыс. — для многих российских семей весьма серьёзные деньги. Поэтому военкоматы оказываются не в состоянии набрать нужное количество призывников и хватают кого получится, в том числе и ребят с врождённым пороком сердца, плохим зрением, больными ногами, как у Андрея Сычёва. Кстати, сам Андрей шёл в армию без протеста, хотел получить профессию и изгоем себя не считал. Однако так считали большинство солдат и офицеров его части, выстраивавших внутри коллектива нечеловеческие отношения. В замкнутых сообществах насилие всегда приобретает сексуальный окрас В 1971 году американский учёный профессор Зимбардо поставил эксперимент. Набрав волонтёров, он разделил их на две части — на надзирателей и заключённых. Надзирателям выдали форму, а заключённым — робы, и всех поместили в точную модель тюрьмы. На шестой (!) день эксперимент пришлось прервать: надзиратели, психически здоровые люди, стали систематически избивать заключённых дубинками и издеваться над ними другими способами. А заключённые, тоже психически здоровые люди, начали впадать в депрессию, устраивать истерики и... издеваться друг над другом. Причём все издевательства носили ярко выраженный сексуальный характер. Получается, что сама ситуация насильственной близости приводит к жестокости, вне зависимости от того, плохой или хороший человек. Ведь все участники эксперимента были... студентами и аспирантами Стенфордского университета. Столь изощрённая техника власти свойственна человеку, когда ситуация отнимает у него человеческое достоинство. И обязательно с сексуальным окрасом, потому что в наших отношениях власть, агрессия, насилие и секс переплетаются очень тесно. Это досталось нам от далёких предков — высших приматов. «Давайте разберёмся, что такое поза покорности у горилл или орангутанов, — рассказывает крупнейший отечественный специалист по агрессии, профессор Сергей Ениколопов. — Это поза полового акта. Каждый самец должен «подставиться» под вожака. Чаще всего символически, но бывает и иначе». Другими словами, доведите людей до состояния обезьян, и сексуальное насилие станет нормальным способом доказательства власти. А чем мельче и ничтожнее человек, тем более он заинтересован доказывать свою власть с помощью насилия. «Вдобавок ко всему в последние 15 лет в обществе происходит постоянный рост насилия, — говорит Сергей Ениколопов. — Убийства, хулиганство, изнасилования, страна становится сплошь насильственной. Шутка ли, национальными героями стали исполнители ролей в фильмах «Брат», «Бригада». В нашей армии всё, как в обществе. Никто никого не воспитывает, насилие становится нормой. Никто не несёт ответственности, а СМИ только поощряют жестокость». Америка прошла тот же путь в конце 70-х, тогда более чем две трети телевизионного времени были посвящены сексу и насилию. Ну а в 1980 году правительство США устроило грандиозный «круглый стол» по проблемам жестокости — более чем 2 тыс. научных центров были заказаны независимые многолетние исследования по этой проблеме. Акция широко освещалась СМИ, заседавшие пришли к однозначному выводу: насилие на экране напрямую влияет на ситуацию в обществе. После этого был введён ряд норм — меньше настоящей крови, меньше настоящих трупов. Выживать в российских войсках проще всего профессиональным спортсменам Итак, очевидно, что чудовищная дедовщина в российских войсках, морально, психологически и физически изуродованные дети — далеко не случайность, а следствие многих причин. Невозможно изменить ситуацию с дедовщиной, не меняя целого общественного института, а это процесс весьма и весьма длительный. Но что делать тем, чьи подрастающие мальчики вот-вот получат повестку? «Ни в коем случае не отдавать ребёнка в армию!» — считает Валентина Мельникова. О том, как обойти призыв официально, без взяток, лучше поговорить с самой Валентиной Дмитриевной, собрания в Московском комитете солдатских матерей проходят каждую среду в 18.00 по адресу: Лучников переулок, дом 4, подъезд 3, комната 5. Если же по каким-то причинам вам непременно хочется пройти армию как «жёсткую школу жизни», лучшая подготовка, как считает Сергей Ениколопов, — серьёзные занятия спортом. Спорт учит человека «делать через не могу», определяет грань между игрой и реальностью, физически и морально закаляет. «Я исследовал одно дело, — рассказывает психолог. — Солдат на ночных стрельбах застрелил сержанта. В темноте выстрелил немного вбок от мишени. В ходе расследования выяснились две вещи — убитый сержант изощрённо притеснял этого солдата, но тот оказался мастером спорта по стрельбе, о чём не сообщалось в личном деле. Сам парнишка, стрелок, был худенький и тщедушный, однако ни о какой дедовщине после инцидента не было и речи. Мало того, «деды» стали с ним здороваться каждое утро, а в столовой повар давал двойную порцию еды...» Вот только о полезности такого рода «школы» в дальнейшей жизни стоит сто раз подумать. Кстати, несколько месяцев назад газета «Версия» начала свою специальную акцию — «Не хочешь в армию — плати». Тогда мы предложили официально узаконить «откуп» от призыва, направив деньги, которые сейчас идут в карман коррумпированных военкомов, на зарплату офицерам и контрактникам. Ведь практика применения двойных стандартов при рассуждениях о благополучии Российской армии очевидна всем. Вот только говорить об этом в открытую почти никто не хочет. Но мы не отказываемся от нашего намерения и собираемся внести в Госдуму весьма резонное, пусть и не слишком популярное в кругах ура-патриотов предложение. Ведь если это позволит избежать хотя бы одного «случая с рядовым Сычёвым», будет не так уж и мало. http://www.versiasovsek.ru/material.php?6152 Сообщение отредактировал Sgt_Scott - Feb 17 2006, 18:28 -------------------- Не верь, Не бойся, Не проси...
http://www.dpni.org/ |
|||
   |
 
|
|||
| Dude |
Feb 17 2006, 18:32
Сообщение
#2
|
|||||||||||||||||||||||
 Почётный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 154 Регистрация: 18-June 05 Пользователь №: 1 476 Ваше имя: Alex |
Где с ним деды стали здороваться и подкармливать? В дисбате, наверное? А спорт поможет только на 2-ом году службы. Можно и без спорта обойтись в этом случае. А так, хоть олимпийский чемпион - "Ночь, одеяло, табуретки!". Спорт не поможет. Ещё есть каптёрки и сушилки. Там тоже спорт мало помогает. А за стукачество ещё больнее бьют! Единственный выход - наёмная армия. EXCITING JOB OPPORTUNITIES IN THE RUSSIAN ARMY AWAIT YOU! Prior Service Signing Bonus - $150000 CONTACT A RECRUITER! -------------------- Sometime man eats a bear, sometime bear eats a man.....
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| [$talker$]*Kreker |
Feb 17 2006, 18:36
Сообщение
#3
|
 Пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 90 Регистрация: 5-February 06 Пользователь №: 2 576 Ваше имя: Kreker |
"Единственный выход - наёмная армия".
Ну смотря куда попадешь.И смотря как себя там покажешь.В армии не всех же чмырят. -------------------- Don't wanna be an American idiot
  |
|
|
|
| GAS |
Feb 17 2006, 18:42
Сообщение
#4
|
|||||||||||||||||||
 Я в курсе всего что творится здесь Группа: Приватная Сообщений: 365 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 1 820 Ваше имя: GAS |
Напротив об этом много говорят. И практика той же Турции, применительно к этому вопросу, может оказаться очень содержательной. Другое дело что легализовать "откос" от армии тоже самое, что например легализовать проституцию...нереально...по крайне на данном этапе развития России. -------------------- [COLOR=blue]Как не крути, а задница всё сзади.
 [COLOR=blue]УЧУ убей себя...  |
|||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||
| psix |
Feb 17 2006, 19:27
Сообщение
#5
|
|||||||||||||||||||||||
 Почётный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 220 Регистрация: 21-March 05 Из: Новогиреевская Пользователь №: 1 099 Ваше имя: ebn |
Этоже пипец - родился пацаном значит ты изначально должен - бандитское госво одним словом. Я лично считаю так - раз за медецину, образование и т.п. мне приходится платить самому, к томуже на налоги я еще и пару пенсионеров содержу, так пусть госво хоть защищает меня, если оно не пустой звук, ато действительно крепосное право какоето. Хочешь быть солдатом - будь, хочешь быть стамотологом - тоже будь и никакой дедовщины на профессиональном уровне не будет. -------------------- Anarchy in the RF
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| LAVец |
Feb 18 2006, 13:28
Сообщение
#6
|
 Молчун Группа: Пользователь Сообщений: 11 Регистрация: 26-May 05 Из: МОСКОУ Пользователь №: 1 372 |
Была у нас поговорка: "Кто был черепом-лохом, тот стал годком-ублюдком" (арм. "Кто был духом - лохом, тот стал дедом - ублюдком").
|
|
|
|
| Kikoz |
Feb 18 2006, 18:31
Сообщение
#7
|
 Мега Пацан...Есть выпить ори!!! Группа: Пользователь Сообщений: 132 Регистрация: 16-November 03 Из: Перово Пользователь №: 145 |
Меня вот например хотят забрать в армию(летом)!!!!
 Да мне ваще по барабану дед не дед....я ваще школу жизни в интернате познал!!!!! И не кому портянки стирать не буду , и очки драить тоже !!!!!! -------------------- "Хочешь расмешить Бога ,раскажи ему о своих СЕКРЕТАХ!!!!"
|
|
|
|
| McLaren (GANGSTER'S PARADISE) |
Feb 19 2006, 11:42
Сообщение
#8
|
|||||||||||||||||||||||
 Молчун Группа: Пользователь Сообщений: 39 Регистрация: 8-July 05 Пользователь №: 1 554 |
На самом деле очень хорошая поговорка заставляет задуматься ;) --------------------  |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| BOBRA |
Feb 21 2006, 01:08
Сообщение
#9
|
 Пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 50 Регистрация: 5-May 05 Из: Москва,перово Пользователь №: 1 271 |
Вот что сейчас вам скажет дядя BOBRA:
лично мое мнение(просьба не обижаться,т.к. причины у всех разные)так вот кто не служил-тот лох,хотя если честно,я тут подчитал( как-то стоя в карауле) что многим армия просто не нужна. Но...поверте,она реально отучает от (простите)рас****яйства. А то много у нас в районе 20-них дебильчиков,которым лишь бы наехать на кого нибудь,а дашь по рогам,заяву пишут. АРМИЯ НУЖНА ,товарищи,но видоизмененная(а то некоторым хреново служить просто потому,что он худенький и маленький) |
|
|
|
| virus |
Feb 21 2006, 01:56
Сообщение
#10
|
|||||||||||||||||||||||
 что пристали - живу я здесь ... Группа: Приватная Сообщений: 608 Регистрация: 18-October 05 Пользователь №: 1 977 |
не согласен !я думаю так что армия должна быть по контракту ведь во многих странах так (и как не странно люди иду и идут) думаю так будет всем лучше |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| tengy |
Feb 21 2006, 02:19
Сообщение
#11
|
|||||||||||||||||||||||
 Я в курсе всего что творится здесь Группа: Приватная Сообщений: 458 Регистрация: 6-March 04 Из: Братская Пользователь №: 285 |
Чтобы справиться с пьяным десантником, надо быть невЪ***многозвездочек***Нным психологом, так что считай повезло дяде Бобре  |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| Joker |
Feb 21 2006, 05:25
Сообщение
#12
|
|||||||||||||||||||||||
 любитель гонок ... Группа: Администратор Сообщений: 1 159 Регистрация: 2-March 03 Из: Все мы от туда ... Пользователь №: 2 |
Уважаемый BOBRA. хоть я и знаю что скажет по этому поводу ССкот ... =) но извени подвинься. Вы не бось служили гденить в подмосковье ... на кухне ... раз говорите так. Я много чего могу сказать про армию не очень хорошего ... (сам хоть не служил, но достаточно друзей и знакомых которым я верю на слово). В современной армии кроме промывания могов - ничего не получиш. |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| Dima_idol |
Feb 21 2006, 06:25
Сообщение
#13
|
|||||||||||||||||||||||
 Великий и ужасный Группа: Модераторы Сообщений: 2 077 Регистрация: 29-May 03 Пользователь №: 58 |
Ну почему же.. А отбитые почки, сломанные конечности, пробитые головы и т.п. |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| Balamud |
Feb 21 2006, 11:33
Сообщение
#14
|
|||||||||||||||||||||||
 Почётный пользователь Группа: Приватная Сообщений: 169 Регистрация: 18-April 03 Из: Все мы оттуда.. Пользователь №: 40 |
Ууу, как все запущено... Не служил - лох, не сидел - терпила... Не убил никого - слабак... Да, согласен, такое понятие как "школа жизни" есть, от него никуда не денешься, согласен, все ее должны пройти, в том или ином виде, я от армии даже особо то и не косил, вот только за эти два лишних года я успел многое понять, многому научиться и нормально приподняться :) не думаю, что в армии я бы получил хотя бы десятую долю этого... -------------------- have a nice suicide!!!
Расизм - это как негр, его не должно быть! |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
| kulя |
Feb 21 2006, 12:11
Сообщение
#15
|
 Я в курсе всего что творится здесь Группа: Приватная Сообщений: 252 Регистрация: 28-November 05 Из: перово Пользователь №: 2 183 |
Самое главное - Никогда тебя не будут уважать, пока ты не зауважаешь себя. :)
-------------------- Если чувствуешь ху..во,значит ты попал в Перово.
 |
|
|
|
| Goa7i |
Feb 21 2006, 16:14
Сообщение
#16
|
 Я в курсе всего что творится здесь Группа: Пользователь Сообщений: 437 Регистрация: 31-August 04 Из: Moscow Пользователь №: 571 |
По теме: дедовщина в армии - есть! И она процветает. Только все больше приобретает криминально-тюремный характер.
Один долго сидевший человек мне сказал: "Да, армия школа жизни, но лучше 3 года отсидеть, чем 2 года отслужить. Больше будет пользы." |
|
|
|
| Garic |
 Feb 21 2006, 17:03
Сообщение
#17
|
 что пристали - живу я здесь ... Группа: Пользователь Сообщений: 887 Регистрация: 19-March 05 Из: 1-я ВладимирсSKAя Пользователь №: 1 093 |
Давно думал над этим вопросом и понял одно.....что такая армия не нужна! Лично я ТУДА не пойду, пойду учиться, выучусь и т.д.
А после армии что?? Придёшь пенёк пеньком и что ТЫ будешь делать, куда пойдёшь? Если родители богатые они тебя из этого дерь..а вытащат, а если нет то сам ты карьеру не сделаешь ( будешь в МАК Дональдсе работать)!!! Раньше армия была, это я понимаю, от туда ты выходил настоящим натренированным мужиком, а не дол...ёбом!! ВОТЬ!  --------------------   ~~~~~~~~~~~~~~~ Держи своих друзей близко, а врагов - еще ближе. @ тюрьма OZ |
|
|
|
| Vanoc |
Feb 21 2006, 17:29
Сообщение
#18
|
|||||||||||||||||||
 Пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 63 Регистрация: 8-February 06 Пользователь №: 2 605 Ваше имя: Vanoc |
Не согласен. Раньше армия такая же была. У меня дядька инвалидом с нее пришел. Да и согласись, что нынешняя обстановка в армии не появилась бы на пустом месте. Все, что сейчас творится, творилось и 20 и 40 лет назад. А-ля так было, так есть и так будет. Все что щас делается по искоренению этого.. IMHO чистое выпендрежничество и попытка подняться по вертикали власти. -------------------- |
|||||||||||||||||||
|
|
|
|||||||||||||||||||
| humanoid |
Feb 21 2006, 17:41
Сообщение
#19
|
 что пристали - живу я здесь ... Группа: Пользователь Сообщений: 883 Регистрация: 18-December 03 Из: Оттуда Пользователь №: 167 |
Такие "порядки" в армии появились, похоже, после ВОВ, когда в ряды армии набирали "зеков"...
-------------------- Жаловаться на этот мир глупо - вы еще других миров не видели... Неизвестный автор
|
|
|
|
| Nirvana |
Feb 21 2006, 23:24
Сообщение
#20
|
 Пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 58 Регистрация: 14-December 05 Из: Красногвардейская,район Зябликово. Пользователь №: 2 270 |
ненаю,этот вопрос у нас бурно обсуждается последние 2 месяца по обж и мы затрагиваем его даже на экономике(потому что ведет один и тот же человек)но какого то общего мнения мы не нашли,даже между собой.
-------------------- ФЛУД - ЖИЗНЬ !
Я люблю тя , MEL ! Школа № 994 лучшая ! Nirvana { ОльКа } + MEL = LOVE ! Привет Vterminator и Serebrjanka ! Я вас тож люблю ! P . S . кс рулит ! virus { Ромик } я тя за это убью ! |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 2nd August 2025 - 21:03 |