Дружба между мужчиной и женщиной, Бывает ли такая... Опции

[Old Stager]

Цитата: (Vredina @ Feb 27 2006, 13:48) Цитата: (St@n @ Feb 27 2006, 11:49) Поэтому выносить это на общее обсуждение бесполезно, каждый выскажет свое мнение и какой либо общий итог подвести не получится. С таким же успехом можно выяснять какой самый красивый цвет. А вот здесь, не согласна. Для чего же вообще нужно общение ( и форумы в частности), как не для того, чтобы узнавать вот эти вот различные мнения.... Узнавать, прислушиваться, "примерять" на себя.... это же здорово :) А итог... в любом случае, каждый сделает для себя свой собственный вывод...

Тоже не согласен. Самый красивый цвет - дело личного впечатления, индивидуально и не нуждается в объяснениях / выяснении причин. А человеческие взаимоотношения - более общие понятия. Их начали серьёзно изучать совсем недавно: психологии как науке чуть больше ста лет всего, и далеко она ещё не продвинулась. Предмет же её изучения - очень интересен всем, и люди испытывают дискомфорт от того, что психология так слабо изучена. Каждому приходится самому собирать опыт по крупицам и пытаться делать собственные выводы, не имея возможности узнать выводы, наверняка уже бесчисленное число раз сделанные кем-то раньше.

Цитата: (Gelend @ Feb 27 2006, 13:52) я не совсем понимаю, почему переспать это дело принципа для мужчины...??

Принципа? Есть потребности физиологические, а есть - психологические. Переспать - одна из важнейших физиологических потребностей самца. Вопрос в том, что каждый для себя ставит на первое место? Чего больше: человеческого или животного? Что чему подчинено?

Типичный американский подход: "Любовь придумали русские, чтобы не платить за секс"... Девиз: "Всё - просто!"

Вот цитаты нашего современника, сугубого прагматика В.П. Шейнова, руководствующегося американским подходом к жизни:

Цитата: И женщины, и мужчины любят друг в друге себя: она - потому, что он ее любит, он - потому, что она дает ему наслаждение в сексе. Прежде, чем провести с мужчиной ночь, женщина хочет понять, любит ли она его. А мужчина может понять, любит ли он женщину, после того, как провел с ней ночь. И все это - потому, что для женщины цель - любовь, а секс - это средство. Для мужчины наоборот: цель - секс, а любовь - средство. Женщина хочет многого, но от одного мужчины. Мужчина хочет одного, но от многих женщин. Женщине легче влюбиться, чем признаться в любви. А мужчине - легче признаться, чем влюбиться.

В соответствии с этой идеологией, все взаимоотношения строятся на принципе: "Ты - мне, я - от тебя"... (Вариант: "Всё твоё - моё, и всё моё - моё"). Дружба и любовь (в единственном смысле "секс") - в том числе. Нормально?

Тогда - конечно. Подружились М и Ж, имея в виду получение выгоды для СЕБЯ, если выгодно - то и переспали. А нет - разошлись, каждый - искать СВОЮ одностороннюю выгоду. За счёт кого-то другого.

Цитата: (kulя @ Feb 27 2006, 12:59)

Классный смайлик! Как раз в тему!

[St@n]

Цитата: (Old Stager @ Feb 27 2006, 15:54) Тоже не согласен. Самый красивый цвет - дело личного впечатления, индивидуально и не нуждается в объяснениях / выяснении причин. А человеческие взаимоотношения - более общие понятия. Их начали серьёзно изучать совсем недавно: психологии как науке чуть больше ста лет всего, и далеко она ещё не продвинулась. Предмет же её изучения - очень интересен всем, и люди испытывают дискомфорт от того, что психология так слабо изучена. Каждому приходится самому собирать опыт по крупицам и пытаться делать собственные выводы, не имея возможности узнать выводы, наверняка уже бесчисленное число раз сделанные кем-то раньше.

Я может не совсем правильно выразился. Под фразой "Поэтому выносить это на общее обсуждение бесполезно" я подрузамевал следующее: обсуждать это можно и нужно, бесполезно лишь искать единое решение, общее для всех, его нету так же как и нету самого красивого цвета. Можно лишь услышать кучу мнений и сделать какие-то выводы только для себя.

[Mr.]

Довольно симпатичная матрёшка,
Малявочка, годков двадцати двух
(Ах, эти пальчики на ручках... А на ножках!)
Меня, печально вопрошала вслух:

- А ты бы мог дружить со мной безгрешно?
Ну, платонически? Без половухи, что б?
- Конечно, мой котёночек! Конечно...
Но перед дружбой - в""б, всё равно б!

[FEARDOTCOM]

Можете рассмешить =))))) пасибки!!! =)))))))))))))) конечно может быть дружба между мужчиной и женщиной!!! почему нет? у меня например много таких подруг!

[Vredina]

Цитата: (Old Stager @ Feb 27 2006, 15:54) Типичный американский подход: "Любовь придумали русские, чтобы не платить за секс"... Девиз: "Всё - просто!"

Какие циники!!!

Цитата: (Old Stager @ Feb 27 2006, 15:54) Тогда - конечно. Подружились М и Ж, имея в виду получение выгоды для СЕБЯ, если выгодно - то и переспали. А нет - разошлись, каждый - искать СВОЮ одностороннюю выгоду. За счёт кого-то другого.

На самом деле, тоже задумывалась на эту печальную тему. Если, как раз-таки, цинично посмотреть, то все мы с кем-то, потому что это нам выгодно (начиная от любимых, друзей, заканчивая родителями).
Выгодно по разным причинам - и материальным, и для удовлетворения своих каких-либо потребностей.
Мало того, не бывает и хороших поступков "просто так", все делается для ублажения себя любимого ("вот я сейчас дам копеечку нищему и буду горд собой", например или там, "мне это зачтется на небесах").
Это же ужас какой-то! в каком мире мы живем и какие мы все сволочи!
Или это я просто заморочилась...

[Old Stager]

Цитата: (Vredina @ Feb 27 2006, 19:06) На самом деле, тоже задумывалась на эту печальную тему. Если, как раз-таки, цинично посмотреть, то все мы с кем-то, потому что это нам выгодно (начиная от любимых, друзей, заканчивая родителями). Выгодно по разным причинам - и материальным, и для удовлетворения своих каких-либо потребностей. Мало того, не бывает и хороших поступков "просто так", все делается для ублажения себя любимого ("вот я сейчас дам копеечку нищему и буду горд собой", например или там, "мне это зачтется на небесах"). Это же ужас какой-то! в каком мире мы живем и какие мы все сволочи! Или это я просто заморочилась...

Да нет, всё так и есть, только не настолько уж цинично. ;)

За всё в жизни, как и просто за то, чтобы жизни продолжалась, нужно платить, причём платить – вперёд. Первоначальный капитал вложен в каждого человека теми, кто заботился о нём, пока он был мал и беспомощен, но после этого никакая радость, никакое удовольствие, никакая жизненная ценность не может быть получена без вполне определённой предварительной платы, им соответствующей. Принимается единственное средство платежа: собственные жизненные силы, то есть собственные усилия, нервы, эмоции, собственные пот, слёзы и кровь. Каждый решает сам, как и на что тратить свои жизненные силы, но восполнение их извне определяется платой, уже отданной наружу. Любые ценности, полученные человеком извне, – реальны, ценны и долговечны ровно настолько, насколько реально они были до того им же оплачены, или бесследно исчезают настолько же быстро и легко, насколько быстро и легко они ему достались. Ни одна ценность не приносит ничего ни когда её получаешь, ни когда её хранишь, но лишь тогда, когда её тратишь, отдаёшь.

В самом общем смысле. В том числе и в смысле человеческих взаимоотношений, в частности - дружбы. В этом смысле пол (М/Ж) никакой роли не играет. И никакие абстрактные суррогаты (деньги, например) в качестве средства платежа - не действуют.

[АСКЛЕПИУС]

Пару штрихов.
У мужщин и женщин разная психология.Мужщины запрограммированы природой на оплодотворение как можно более особ противоположного пола.При этом со временем лишь изменились ритуалы завоевывания.
Женщина же ищет едиственного,того кто сможет содержать ее и ее детей-отсюда и строгий отбор.И пусть не заблуждаются мужщины-именно женщины позволяют им приблизиться.Тем кто не подходит про критерии-кидают или указывают на очередь.Поэтому когда вижу как парни яростно обмывают косточки девушке за то что "не дала"-мне просто хочется сказать-а достоин ли ты?
Проводились исследования,чтобы понять чья дружба крепче мужская или женская-выдавались задания и испытуемым говорили,чтобы они не давали соседу списывать.Итог-когда девушка просила девушку не опержать ее в ответе на тесты,то реакция была положительная,и девушки заканчивали почти единовременно. При тех же условиях-мужской пол повел себя абсолютно по другому-сделались глухими и неотзывчивыми. Это насчет дружбы между однополовыми группами.
Говорят,нет девушек с хорошим характером,исключения некрасавицы. Проверенно-это не так, есть лишь парни,от которых ставится защита. Ну и конечно есть просто процент катал,которые рады всласть погулять на ваши деньги,и пойти домой.
Но все же дружба между мужщиной и женщиной есть-это может быть подруга детства,жена друга,подруга по работе.Просто многие в слово дружбы вкладывают только получение выгоды и это прискорбно.

Не по теме-я не отвечаю на выпады или на глупые комментарии.Темы анонимны. И поэтому некоторые субьекты позволяют себе от несогласия с точкой зрения автора делать трусливые попытки перейти к анализу личности автора. Для особенно нетерпеливых и вечно недовольных по жизни-Плеханова 23\3-психологическая консультация. Или если уж невтерпед-есть личка.
В психологии двно известно-если человек говорит другому-ты дурак,м...к, кретин и т.д.-то тем самым он говорит-Я НЕ ПОНИМАЮ ТЕБЯ, МНЕ НЕ ЯСЕН ХОД ТВОИХ МЫСЛЕЙ, Я НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ ТВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Обычный эгоизм,сбавленный ненужной спесью и внутренним дискомфортом.

[Sgt_Scott]

Цитата: (АСКЛЕПИУС @ Feb 27 2006, 20:46) Но все же дружба между мужщиной и женщиной есть-это может быть подруга детства,жена друга,подруга по работе.Просто многие в слово дружбы вкладывают только получение выгоды и это прискорбно.

Вот опять вернулись к тому что каждый сам для себя толкует понятие дружба.
"подруга детства,жена друга,подруга по работе" - а можно всех их назвать именно другом, а не просто знакомой. Друг - человек которому можешь полностью довериться, на кого можешь полностью положится, кому сам придешь на помощь без колебаний в трудную минуту. Таких людей в вашем окружении не может быть много, их единицы, а остальные просто знакомые - одни чуть лучше, другие чуть хуже. Может из тех кто ответил о возможности дружбы между мужчиной и женщиной принял дружбу просто за приятельские отношения?

[Old Stager]

Цитата: (АСКЛЕПИУС @ Feb 27 2006, 20:46) Мужщины запрограммированы природой на оплодотворение как можно более особ противоположного пола.При этом со временем лишь изменились ритуалы завоевывания. Женщина же ищет едиственного,того кто сможет содержать ее и ее детей-отсюда и строгий отбор.И пусть не заблуждаются мужщины-именно женщины позволяют им приблизиться.Тем кто не подходит про критерии-кидают или указывают на очередь.Поэтому когда вижу как парни яростно обмывают косточки девушке за то что "не дала"-мне просто хочется сказать-а достоин ли ты?

Известный и распространённый подход. Но, по моему убеждению, - слишком упрощённый. Такова ситуация в животном мире, и даже среди высших приматов, и у первобытных людей, несомненно, было так же, но это всё же не повод распространять законы социальной иерархии стада и на современного человека. То, что у человека есть разум, не могло не изменить и законы взаимоотношений людей в обществе. Почему-то популярные "теоретики" этого не учитывают. Видимо, хотят "быть проще"...

Цитата: (АСКЛЕПИУС @ Feb 27 2006, 20:46) В психологии двно известно-если человек говорит другому-ты дурак,м...к, кретин и т.д.-то тем самым он говорит-Я НЕ ПОНИМАЮ ТЕБЯ, МНЕ НЕ ЯСЕН ХОД ТВОИХ МЫСЛЕЙ, Я НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ ТВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Обычный эгоизм,сбавленный ненужной спесью и внутренним дискомфортом.

Более того. Известно, что бывает весьма полезно критически относиться к спонтанно возникающим обвинениям других и примерять их прежде всего на самого себя. Другими словами, если человек вдруг захотел обвинить кого-то в глупости, во лжи или, скажем, в предательстве, - чаще всего он именно за самим собой чувствует такой грешок... и действует "на упреждение": обвини другого, и тем самым отведи справедливое обвинение от себя... Такое желание возникает подсознательно, и не мешает научиться его перехватывать и анализировать прежде, чем реализовывать. Многих бессмысленных конфликтов удастся избежать.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 27 2006, 21:18) Друг - человек которому можешь полностью довериться, на кого можешь полностью положится, кому сам придешь на помощь без колебаний в трудную минуту. Таких людей в вашем окружении не может быть много, их единицы, а остальные просто знакомые - одни чуть лучше, другие чуть хуже. Может из тех кто ответил о возможности дружбы между мужчиной и женщиной принял дружбу просто за приятельские отношения?

Конечно, настоящих друзей могут быть только единицы. Но среди них вполне могут оказаться как мужчины, так и женщины.

Надеюсь, выражение "на кого можешь полностью положиться" не подразумевало обязательный дословный смысл? Этот момент - важен, судя по многим репликам...

[St@n]

Цитата: (АСКЛЕПИУС @ Feb 27 2006, 20:46) Просто многие в слово дружбы вкладывают только получение выгоды и это прискорбно.

а по-моему таких как раз меньшинство, дружба не подразумевает получение выгоды, а скорее наоборот. Думаю это понимают многие.

Цитата: (Sgt_Scott @ Feb 27 2006, 21:18) Друг - человек которому можешь полностью довериться, на кого можешь полностью положится, кому сам придешь на помощь без колебаний в трудную минуту. Таких людей в вашем окружении не может быть много, их единицы, а остальные просто знакомые - одни чуть лучше, другие чуть хуже.

+1
коротко, но в общих чертах очень точно описано

[Old Stager]

Попробуем представить, как должны были бы определяться понятия "дружба" и "любовь" психологией.

Каждый человек - уникален. Уникален по восприятию им внешнего мира и его явлений. То, что нравится одному, - совсем не нравится другому. То, что один считает справедливым и правильным, другой оценивает как несправедливое и неправильное. Именно из-за этого люди в жизни чувствуют себя одинокими, в одиночку противостоящими чужеродному окружению и в одиночку преодолевающими многочисленные препятствия. В абсолютном большинстве рутинных жизненных ситуаций принцип "Каждый - сам за себя" - единственно верный, иначе - просто не выжить.

В одиночку прожить трудно. Однако уникальность каждого всё же оставляет шанс встречи с людьми, в той или иной степени близкими по восприятию, по оценкам внешнего мира, с теми, с кем можно обменяться опытом, посоветоваться, найти верное решение сложных жизненных ситуаций. И каждый человек всё время находится в поиске таких близких ему людей. Образцом для сравнения при поиске для каждого остаётся он сам.

Кроме ожидаемого облегчения собственной жизни, встреча с близким человеком даёт возможность обогатить свою жизнь впечатлениями другого человека и, тем самым, прожить параллельно часть дополнительной жизни. Для этого во взаимоотношениях с близкими людьми (в дружеских, любовных, семейных взаимоотношениях) принцип "Каждый - сам за себя" должен модифицироваться примерно в такой: "Каждый - за близкого человека так же, как и за самого себя". Это - своеобразная плата за дополнительную жизнь. То есть, за возможность увидеть мир глазами другого человека и получить дополнительные впечатления приходится расплачиваться дополнительными заботами, проблемами, сложностями, причём не менее важными и обязательными, чем свои собственные. В общем случае именно такие взаимоотношения и называются Дружбой. В разнополом варианте эти же самые взаимоотношения могут называться как Дружбой, так и Любовью.

Отношения людей, определяющиеся разной степенью их психологической близости, имеют и разные названия: антипатия, безразличие, симпатия, приятельские отношения, дружба / любовь.

[Aliness]

Бывает. И глупо это отрицать. Если у кого-то не было, не значит, что этого нет вообще.

[Vterminator]

Цитата: (Aliness @ Feb 28 2006, 18:35) Бывает. И глупо это отрицать. Если у кого-то не было, не значит, что этого нет вообще.

Согласен. Я считаю что бывает. Подругому и быть не может.

[akulka]

бывает конечно...глупый вопрос!! Как говорится "почему бы и нет?"

[Jamaica]

В первую очередь всё от человека зависит...и все эти доводы,факты-пустое место,имхо.Далеко не всё сводиться к физиологии...

[Qwent]

конечно бывает...у меня подруг навалом...особенно лучших!
автор а ты про дружеский секс слышал?ну вот,такое тоже бывает...

[Vredina]

Цитата: (Qwent @ Mar 1 2006, 17:03) автор а ты про дружеский секс слышал?ну вот,такое тоже бывает...

Нет, не слышала. :)
А вообще, очень удобно -"Любимый, ну что ты.... какая измена?... у нас с НИМ был просто дружеский секс!"

[Qwent]

Цитата: (Vredina @ Mar 1 2006, 17:17) Нет, не слышала. :) А вообще, очень удобно -"Любимый, ну что ты.... какая измена?... у нас с НИМ был просто дружеский секс!"

подруга очень приятно!=)Меня зовут Бибинур,а вас?)да лан шучу..потом в личке с пишемся))
а теперь вернёмся к теме...ну да так тоже можно отмзаться))ну любимый всё равно не поймёт и будет зол=)

[etnies]

гы))))
любая такая "дружба" заканчивается укреплением\разрывом отношений

[Хвостик]

привет народ1 а я думаю что небывает дружбы между женщиной и мужчиной! я помню мама мне говарила а я ее непослушила и получилось того чего я сама неожидала! вот так девушки и мужчины сначала думайте прежде чего либо сделать!