Выборы 2005 в МосГорДуму, Результат известен? Опции

[bone]

Цитата: (Sgt_Scott @ Nov 23 2005, 10:46) Нет графы против всех? Плохо конечно, придется тогда взять и проголосовать за какую нибудь экзотическую партию, которая точно не пройдет..

Это, кстати, равносильно голосованию за Единую Россию. Такой вот раскладсс..

[Sgt_Scott]

Цитата: (bone @ Nov 23 2005, 10:58) Это, кстати, равносильно голосованию за Единую Россию. Такой вот раскладсс..

Голоса не прошедших тоже делят?

[Old Stager]

Результат фактически известен, поскольку: (1) закон о выборах (правила проведения выборов и определения победителей и проигравших) уже написан так, чтобы максимально затруднить избрание кого-либо, не устраивающего чиновников, в этот момент находящихся у власти; (2) право толкования этого закона - у судебной системы, подконтрольной и зависимой от этих же чиновников; (3) если по каким-то причинам не срабатывает (1) и (2) - всегда есть возможность применить "административный ресурс", поскольку и Центризбирком тоже подконтролен и зависим от тех же самых чиновников.

В таких условиях сохранение чиновниками своих рабочих мест (назначаемыми и избираемыми: в этом их интересы совпадают) практически предрешено, а от воли избирателей практически ничего не зависит, чего каждая власть, собственно, и добивается. Нынешней власти удалось (пока вчерне) построить такую систему. Система мне кажется тупиковой: она вывела власть из-под контроля общества и, одновременно, полностью лишила чиновников стимула действовать в интересах общества, а не только в своих личных корыстных и циничных интересах. Власть и общество стали противоборствующими сторонами. Обществу такая власть становится ненужной и обременительной, поэтому система будет сменена обязательно. Но - не обязательно именно сейчас, немедленно. Чиновников же туманное будущее общества мало интересует: их интересует, в первую очередь, их собственный сегодняшний и - немного - завтрашний день. Большинство людей интересует это же самое. Посмотрим, насколько активно каждая (теперь уже противоборствующая) сторона будет перетягивать одеяло в свою сторону.

[bone]

Цитата: (Sgt_Scott @ Nov 23 2005, 11:12) Голоса не прошедших тоже делят?

Да.

[akulka]

Результат давно известен.Весь подъезд и ящики почтовые спамом завалили.И так же железку прибили дюпилями чтоб не оторвали.

[HEPOH]

Цитата: (Sgt_Scott @ Nov 23 2005, 10:46) Плохо конечно, придется тогда взять и проголосовать за какую нибудь экзотическую партию, которая точно не пройдет..

Цитата: Это, кстати, равносильно голосованию за Единую Россию. Такой вот раскладсс..

Есть вариант. Забыть предубеждения и проголосовать за... коммунистов. Упаси бог, не считайте меня сторонником КПРФ - просто, считаю, сегодня это единственная партия в нашем городе, которая ещё как-то может повлиять на развесовку политической власти. Хотя не только из-за этого.

Двенадцатимиллионный мегаполис с окраинами... Неконтролируемое жилищное строительство - это не пустые слова: дом 20 по Зелёному проспекту (здания вокруг управы, около метро "Перово") построен с прямого разрешения мэрии в обход всех (или почти всех) городских инстанций, не говоря уже про местные органы власти.
До каких пор будет раздуваться Москва? Это не скажется положительным образом на криминогенной обстановке, не реанимирует экологию. Какова сегодня политика московской власти в области градостроительства? Лишь бы набить карманы - плати и живи. Безконтрольное взвинчивание цен на недвижимость и, соответственно, её аренду. (В Сан-Франциско стоимость квадратного метра в два (!!!) раза ниже, чем в Перово! ) Кто ты, откуда - пох. Точно также, как наплевать, что через форточку можно будет услышать, о чём разговаривают жильцы квартиры из дома напротив.
Кстати, это наш район ещё споконый во многих отношениях: точечной застройки пока мало, из-за солидной территории перенаселённость не бьёт в глаза, как в некоторых спальных районах, сеть общественного транспорта из-за оптимальной планировки худо-бедно всё же справляется с пассажиропотоком.

А ведь есть вариант, когда новое строительство производится исключительно для замены ветхого жилого фонда и погашения очереди. И объёмы его были бы весьма ощутимыми.

[akulka]

Хорошо бы устроить встречу в online с нашими депутатами и задать им вопросы.А то одни обещания и лозунги,а дел ни каких. :)

[bone]

Думаешь, задашь вопросы, так и дела будут?

[Goa7i]

А если бюллетень забрать с собой?
Мне кажется, это вариант, типа против всех.

[Sgt_Scott]

Цитата: (Goa7i @ Nov 24 2005, 12:30) А если бюллетень забрать с собой? Мне кажется, это вариант, типа против всех.

Скорее всего посчитают как испорченный.

[HEPOH]

Цитата: (Sgt_Scott @ Nov 24 2005, 12:44) Скорее всего посчитают как испорченный.

Хотя на выборы-то явился - расписался в списке избирателей.

[Mr.]

кто Вам его отдаст-то? там человек 15 наблюдателей будет.. нам за каждый надо отчитаться.. просто подставите комиссию, которая вообще имеет косвенное отношение к избирающимся...

[akulka]

Цитата: (bone @ Nov 24 2005, 10:55) Думаешь, задашь вопросы, так и дела будут?

Да я точно знаю что дела не сдвинуться.Просто интересно что они ответят.Хотя и этот результат известен.Обещание,лозунги,программы.Ведь много вопросов накопилось?

[Old Stager]

Пара ссылок для желающих задуматься.

Выбирать будем по одномандатным округам (15 штук по Москве) и по партийным спискам. По партиям - отдельный разговор, а по одномандатникам мы (Перово и Новогиреево) входим в избирательный округ № 7: сайт Префектуры ВАО. Здесь можно посмотреть зарегистрированных кандидатов.

Что касается графы "против всех"... Вчера, 23.11.2005, на пресс-конференции г-н Петров Анатолий Валентинович, заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе, сказал буквально следующее: "Если рассмотреть вопрос - отняли ли у избирателя право голосовать против всех? Нет, не отняли. Избиратель все равно может проголосовать против всех. Он берет бюллетень или перечеркивает его или вычеркивает всех кандидатов - выражает свою волю."

Однако, такие отметки в бюллетене делают его недействительным, и г-н Петров не может об этом не знать. ВОПРОС: Как влияет количество недействительных бюллетеней на определение итогов выборов? Как скажется на итогах выборов случай, когда избиратель, получив бюллетень, вообще не опустит его в избирательную урну?

При определении, состоялись ли выборы, учитывается количество подписей избирателей в ведомости выдачи бюллетеней.

При определении, преодолела ли партия 7% барьер, учитывается отношение количества голосов, поданных за эту партию, к количеству выданных бюллетеней.

При распределении депутатских мандатов учитывается только количество голосов "за", и мандаты распределяются пропорционально этим голосам.

Таким образом: недействительные бюллетени, как и бюллетени, не опущенные в избирательную урну, как и отменённые бюллетени "против всех" - рассматриваются, по сути, как голоса несознательных граждан, не определившихся со своим выбором, и увеличивают количество депутатских мандатов, получаемых победителями. Как, собственно, даже и голоса, поданные против того или иного кандидата или партии...

К сожалению, ссылки на действующую (после многократных изменений и дополнений) редакцию Закона Москвы "О выборах депутатов Московской городской думы..." я в интернете вообще не нашёл. Нигде, где ни искал.

[Sgt_Scott]

Ну что же... Судя по списку кандидатов, альтернатива Единоросам только КПРФ и ЛДПР, остальные самовыдвиженцы темные лошадки а возможно и запасные игроки Единой России.
А по по поводу графы "против всех" - у нее была прекрасная возможность сорвать выборы если она получала голосов более всех кандидатов.

[FiL]

Мужики, меня до глубины души поражает ваше индифферентное отношение к нашему Отечеству, к столице в частности. Вы спорите о мелких интересах, забывая, что на кону самое главное в этом вопросе - благополучие столицы. Особенно гневными мне показались выпады в сторону Единой России. Не вижу этому основания. Говорите, что воруют? Не знаю, у нас так много разговоров про это, что считается дурным тоном признать честность человека во власти. Но уж если на то пошло, разве КПРФ воровать не будет? А ЛДПР наверное на взносы в размере одного рубля с человека будет жить? Остальные тоже. Я считаю, что принципиальной разницы в программах партий нет. На словах все желают блага Отечеству, дай Бог когда-нибудь они все будут держать свое слово до конца. Называйте меня идеалистом, но я думаю, что многие люди из всех партий (я имею ввиду серьезные партии, а не бутафории) хотят делать свое дело во благо. Я сам знаю много честных и благородных людей из ряда центристских партий. Они бесспорно достойны. И, если вы не хотите быть уверенными в честности партий, необходимо принимать во внимание другие конструктивные аргументы. У Единой России, как мне кажется, есть одно важное отличие: возможность реального проведения своих законов без всяких проволочек (административная поддержка). Неужели вы думаете, что депутаты ставят целью своей жизни сгноить народ? смешно. Конечно, никто не безгрешен, но, при прочих равных Единая Россия обладает преимуществом, которое выражается в последовательном выполнении политики, какой бы она ни была. Подводя итог, хотел бы спросить у каждого из вас, что лично вы сделали, чтобы мы жили хорошо? Мне непонятен и обиден подход с позиции "кухни", когда вы делаете сложные политические и экономические заключения о непригодности тех или иных партий на основе прикидки на глаз. я не спорю, любая власть делает ошибки, порой страшные. Но Петра Первого ненавидела половина Руси, а что мы сейчас читаем о нем в учебниках?

[Old Stager]

Цитата: (FiL @ Nov 26 2005, 13:56) ... У Единой России, как мне кажется, есть одно важное отличие: возможность реального проведения своих законов без всяких проволочек (административная поддержка). Неужели вы думаете, что депутаты ставят целью своей жизни сгноить народ? смешно. Конечно, никто не безгрешен, но, при прочих равных Единая Россия обладает преимуществом, которое выражается в последовательном выполнении политики, какой бы она ни была...

Согласен со всем сказанным, за исключением одного "но", о котором говорил чуть выше: Единая Россия - НЕ ПАРТИЯ. Что, разве это - добровольное объединение людей, имеющих схожие убеждения? Что, это объединение декларирует ЗНАНИЕ, КАК (knowhow) сделать жизнь общества лучше, если получит власть (то есть, если будет нанято обществом на такую работу)? Нет, это - добровольное (пусть так, с натяжкой) объединение людей по профессиональному признаку, людей, уже сделавших своей профессией обслуживание общества за счёт средств этого общества. Это - ПРОФСОЮЗ в чистом виде. И добивается он не политических целей, а чисто профессиональных: сохранения места работы за членами профсоюза на возможно более долгое время, улучшения условий труда и повышения заработной платы... С точки зрения логики такое объединение, как Единая Россия, вообще не должно принимать участия в выборах как партия, поскольку таковой не является по смыслу. Именно потому, что политики у ЕР нет и быть не может. А есть исключительно "административный ресурс", который для неё - чисто профессиональный признак.

Цитата: (FiL @ Nov 26 2005, 13:56) ... Подводя итог, хотел бы спросить у каждого из вас, что лично вы сделали, чтобы мы жили хорошо? Мне непонятен и обиден подход с позиции "кухни", когда вы делаете сложные политические и экономические заключения о непригодности тех или иных партий на основе прикидки на глаз. я не спорю, любая власть делает ошибки, порой страшные. Но Петра Первого ненавидела половина Руси, а что мы сейчас читаем о нем в учебниках?

Именно потому мы и обсуждаем тему выборов, чтобы создать условия для хорошей жизни. Не надо сложных заключений, чтобы понять, что сейчас нанятая обществом власть ставит себя выше общества, на которое и за чей счёт работает. И, более того, в теперешнем виде она всё более и более становится неподконтрольной обществу. Ну совсем как КПСС во времена Советского Союза. КПСС, правда, хоть какие-то утопические политические цели декларировала...

Что же касается Петра Первого, то его никто и не избирал (не нанимал, то есть). Но сделал он столько разного, что ещё долго останется в учебниках. Именно из-за того, что СДЕЛАЛ, а не из-за того, что ПРАВИЛ.

[Sgt_Scott]

Цитата: (FiL @ Nov 26 2005, 13:56) Мужики, меня до глубины души поражает ваше индифферентное отношение к нашему Отечеству, к столице в частности. Вы спорите о мелких интересах, забывая, что на кону самое главное в этом вопросе - благополучие столицы. Особенно гневными мне показались выпады в сторону Единой России. Не вижу этому основания. Говорите, что воруют? Не знаю, у нас так много разговоров про это, что считается дурным тоном признать честность человека во власти. Но уж если на то пошло, разве КПРФ воровать не будет? А ЛДПР наверное на взносы в размере одного рубля с человека будет жить? Остальные тоже. Я считаю, что принципиальной разницы в программах партий нет. На словах все желают блага Отечеству, дай Бог когда-нибудь они все будут держать свое слово до конца. Называйте меня идеалистом, но я думаю, что многие люди из всех партий (я имею ввиду серьезные партии, а не бутафории) хотят делать свое дело во благо. Я сам знаю много честных и благородных людей из ряда центристских партий. Они бесспорно достойны. И, если вы не хотите быть уверенными в честности партий, необходимо принимать во внимание другие конструктивные аргументы. У Единой России, как мне кажется, есть одно важное отличие: возможность реального проведения своих законов без всяких проволочек (административная поддержка). Неужели вы думаете, что депутаты ставят целью своей жизни сгноить народ? смешно. Конечно, никто не безгрешен, но, при прочих равных Единая Россия обладает преимуществом, которое выражается в последовательном выполнении политики, какой бы она ни была. Подводя итог, хотел бы спросить у каждого из вас, что лично вы сделали, чтобы мы жили хорошо? Мне непонятен и обиден подход с позиции "кухни", когда вы делаете сложные политические и экономические заключения о непригодности тех или иных партий на основе прикидки на глаз. я не спорю, любая власть делает ошибки, порой страшные. Но Петра Первого ненавидела половина Руси, а что мы сейчас читаем о нем в учебниках?

Интересное мнение, но позволю себе с ним не согласится. "Выпады в сторону Единой России", извините, но Единая Россия - партия стоящая у власти и спрос с нее особый. Воруют не воруют - но тот плакат в фотки, явно сделан не на взносы и пожертвования членов партии, да и вешали его точно не Грызлов с со товарищами. Или я ошибаюсь? Что я сделал, что бы мы жили хорошо? Работаю и получаю белую зарплату, плачу с нее честные налоги, плачу налоги со свое имущества, хожу на выборы. Вообщем делаю все что требует от меня государство. А теперь я хочу спросить. Единая Россия сколько лет находится у власти? 4 года? Что она сделала за это время, чтобы мы жили хорошо? Расплатилась с долгами? Уменьшила инфляцию? Укрепила рубль? Подняла промышленность и сельское хозяйство? Нет, она открыла нефтяной кран и создала стабилизационный фонд, средства которого держатся в банках Америки и Европы. За то на словах и инфляция у нас 8% и ВВП удвоился, и пенсию прибавляют. А на деле? Инфляция чуть ли не в 2 раза больше, и даже прибавка пенсии не покрывает ее, каким образом может произойти удвоение ВВП если уровень производства не меняется? Теперь к продаже нефти собираются добавить еще и лес. При принятии нового лесного кодекса количество разрешенных к вырубке сегодня 40% сегодня изменят до 90% лесного фонда. И наши законотворцы этим гордятся - говорят что мы достигнем уровня Финляндии. Только забывают они, что фины при этом не продают нефть и газ. Вообщем продолжать можно бесконечно. Имея фактически безграничную власть ЕР, практически ни каким образом не пытается изменить положение в стране. Напротив в место этого - продажа всего того что еще не продано и передел проданного ранее. И после этого использование административного ресурса на выборах и указание как нужно голосовать "правильно". Это уже слишком!

[Old Stager]

"Путь делегатов на VI съезд "Единой России" был тернист. Они слетелись изо всех уголков России – сначала в Москву, а потом одной дружной стайкой взмыли из аэропорта Домодедово в Красноярск. На всем пути следования из гостиницы "Космос" до аэропорта у колонны автобусов было милицейское сопровождение. В аэропорту у сотрудников ГИБДД, регулировавших движение колонны, на груди вместо светящихся в темноте профессиональных опознавательных знаков была надета символика "Единой России", перед которой меркло даже солнце. На всем пути следования от автобуса до стойки регистрации стоял живой коридор из автоматчиков. Неужели кто-то там, наверху, полагал, что депутатов на съезд их родной партии можно привести только под автоматным конвоем? Или автоматчики прикрывали делегатов "Единой России" от их народа, которому они так преданно служат в свободное от работы время?
Проход от стойки регистрации до посадки в самолет тоже был выгорожен специально для пассажиров этого чартера. Делегаты, похоже, с самого начала намерены были получить твердые гарантии того, что они нигде даже случайно с народом своим не пересекутся. И они эти гарантии получили."

©

Цитата: (Sgt_Scott @ Nov 26 2005, 14:54) ... Единая Россия - партия стоящая у власти ...

Это (см. выше) - партия? Или что-то другое?

[Sgt_Scott]

Цитата: (Old Stager @ Nov 26 2005, 15:22) Это (см. выше) - партия? Или что-то другое?

Да в принципе не столь уж и важно как назвать ЕР. Сути дела это не меняет, их амбиции и запросы уже прут через край.


Вот еще одна заметка о "правильном" голосовании.

Цитата: Здрасьте, я партия власти... “Единая Россия” уже привыкает к роли единственной          Как об усопших — или хорошо, или ничего, — так и партия власти хочет, чтобы в преддверии выборов про нее писали исключительно возвышенно. Московское отделение “Единой России” прислало в “МК” письмо, где возмутилось “тенденциозными” статьями критического содержания.           Публикации в “МК”, описывающие предвыборную ситуацию, “медведи” назвали “не основанными на реальных фактах статейками”, “претендующими на роль политических сплетен”. Мы готовы поспорить с партией власти. Факты? Пожалуйста.      Итак, единороссы возмутились примером, описанным в статье “Партия сказала: на дом” от 19.11.05. Мы писали, как распространителя листовок одной партии задержали сотрудники милиции, которые потом разоткровенничались: они выполняют устное поручение начальника ОВД задерживать всех, кроме “медведей”. Информация о сем инциденте за подписью пресс-службы этой партии находится в широком доступе в Интернете. Кроме того, факт обращения на действия милиции зарегистрирован в дежурной части “02” ГУВД Москвы в 17.07.      Следующий факт мы подтверждаем визуально: на фото вы видите один из торговых павильонов в районе станции метро «Беляево», обклееный агитматериалами “Единой России”. Мы писали о том, что на это коммерсантов сподвигли в управе, где им организовали встречу и раздали листовки. Свидетелей этого — предостаточно. Еще один факт: милиционера, проколовшего шины авто, обклеенного листовками “Родины”, зовут младший лейтенант Сергей Мишин. Инцидент зафиксирован на фото и видеоносители. Пенсионерку-инвалидку, которой вместе с пенсией принесли листовки “ЕдРа”, сказали, за кого надо голосовать, и записали ее “показания” в какую-то анкету, зовут Камышан И.А.      У нас есть и новые примеры. Так, 19 ноября двух независимых кандидатов в депутаты задержали сотрудники ОВД “Митино” прямо во время встречи с избирателями. И отпустили лишь через 3 часа, когда отведенное на встречу время истекло. Факт задержания зафиксирован телевидением.      — Мне даже показали протокол о задержании с уже вбитой туда моей фамилией, куда оставалось вписать только время и место, — говорит кандидат Андрей Алешкин.      А следующий вопиющий факт может перерасти в уголовное дело. Замглавы управы “Хорошево-Мневники” г-н Нестеренко избил до черепно-мозговой травмы водителя хлебовозки за то, что тот… отказался сорвать с машины предвыборные плакаты одного кандидата. Этот дело уже находится в Генпрокуратуре.      Вывод напрашивается один: похоже, амбиции партии власти разрослись настолько, что “медведи” вот-вот объявят цензуру в СМИ. А там потихоньку вернут и прочие прелести советского строя.       Московский Комсомолец от 26.11.2005 Екатерина ПИЧУГИНА

Взято от сюда
Не могу утвержать, что все изложенное 100% правда, но лично был свидетелем распространения рекламных материалов ЕР у комерсантов, с обязательной расклейкой в одном Госучерждении.