Немного о трудовых отношениях. Опции

[Bagmy]

Многие из нас работают, но мало кто знает о своих правах, вытекающих из трудовых отношений.
В 2001 году был принят новый Трудовой Кодекс, который разительно отличается от предыдущего Кодекса Законов о Труде. И изменения произошли отнюдь не в пользу работодателя... уволить человека, лишить зарплаты или выдать ее в натуре теперь очень тяжело... даже практически невозможно...

Начну с общих положений...
Трудовые отношения по закону возникают ТОЛЬКО на основании трудового договора. В качестве исключения выступают только отдельные категории работников, на которых не распространяется действие Трудового кодекса (военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы, члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор), лица, работающие по договорам гражданско - правового характера;
другие лица, если это установлено федеральным законом). Поэтому предложения а-ля "трудовой договор будет заключен с Вами после истечении испытательного срока" или "в нашей организации достаточно только заявления о приеме на работу" должы отметаться сразу.

что касается содержания трудового договора...
1. фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор.
2. место работы (с указанием структурного подразделения);
3. дата начала работы;
4. наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция. Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, специальностям или профессиям связано предоставление льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
5. права и обязанности работника;
6. права и обязанности работодателя;
7. характеристики условий труда, компенсации и льготы работникам за работу в тяжелых, вредных и (или) опасных условиях;
8. режим труда и отдыха (если он в отношении данного работника отличается от общих правил, установленных в организации);
9. условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
10. виды и условия социального страхования, непосредственно связанные с трудовой деятельностью.
Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме.
В случае заключения срочного трудового договора в нем указываются срок его действия и обстоятельство (причина), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Срочный трудовой договор (с указанием срока действия) заключается в строго определенных законом случаях...
1. для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ, а также сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода времени (сезона);
2. с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
3. ля проведения срочных работ по предотвращению несчастных случаев, аварий, катастроф, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
с лицами, поступающими на работу в организации - субъекты малого предпринимательства с численностью до 40 работников (в организациях розничной торговли и бытового обслуживания - до 25 работников), а также к работодателям - физическим лицам;
4. с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности организации (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также для проведения работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
5. с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период времени или для выполнения заведомо определенной работы;
6. с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее выполнение (завершение) не может быть определено конкретной датой;
для работ, непосредственно связанных со стажировкой и профессиональным обучением работника;
7. лицами, обучающимися по дневным формам обучения;
8. с лицами, работающими в данной организации по совместительству;
9. с пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением разрешена работа исключительно временного характера;
10. с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями профессий, утвержденными Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально - трудовых отношений;
11. с научными, педагогическими и другими работниками, заключившими трудовые договоры на определенный срок в результате конкурса, проведенного в порядке, установленном законом или иным нормативным правовым актом органа государственной власти или органа местного самоуправления;
12. в случае избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, а также в политических партиях и других общественных объединениях;
13. с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно - правовых форм и форм собственности;
14. с лицами, направленными на временные работы органами службы занятости населения, в том числе на проведение общественных работ;
15. в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

Это только начало...
Чтобы не затруднять вас утомительным чтением огромных сообщений, буду выкладывать новую информацию по этой теме каждый день в небольших количествах... Вопросы только приветствуются.
Завтра напишу о расторжении трудового договора (грубо говоря, увольнении)...

[Lussie]

значит так.. вопросы:
1) почему работодателю невыгодно заключать трудовой договор? (кроме того, что он может не платить с этого человека налоги, есть какие-нибудь причины)
2) если работодатель заключает со мной договор (моя трудовая книжка у них) и если в трудовом договоре определена сдельная форма оплаты труда, то нормально будет выглядеть, если он мне не будет ничего платить (и, соответственно, платить с меня налоги)? то есть может ли какой-нибудь госорган придраться к этому? объясню, зачем это надо: я работаю freelance, но хочу, чтобы шел стаж, поэтому моя трудовая книжка будет лежать в какой-то организации, где я появляться совсем не буду и деньги получать там тоже не буду..
3) чем невыгодно для работодателя заключать договор гражданско-правового характера с работником?

[Bagmy]

1) только в трудовом договоре предусмотрены все основные условия Вашего труда. Если его нет, Вам никто не обязан платить зарплату, предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск; Вы не сможете объяснить, почему не можете и не собираетесь выполнять работу, не входящую, как Вам кажется, в круг Ваших обязанностей... (между прочим, закон запрещает требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым Кодексом и иными федеральными законами)...и т.д.
Хотя закон предусматривает возможность доказывания фактического заключения трудового договора, не оформленного юридически... В случае фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен, он считается заключенным (просто с нарушением формы договора).

2) Это дело Ваше и Вашего работодателя, будет он Вам платить или нет. По закону обязан, а в реальной жизни бывает всякое... Просто если Вы не получали зарплату, а вдруг очень захотели, можете спокойненько подавать на работодателя в суд и в добавок получить пеню по просроченной зарплате. Но это Ваш выбор :D
Если Вы заботитель о том, чтобы Ваш работодатель не платил Вам денег, подумай те о том, что он все равно ОБЯЗАН платить налоги, связанные с Вашим трудовым договором, так что полностью оградить его от денежных потерь Вы не сможете. Объясню подробнее... трудовой договор, по которому предусмотрена сдельная оплата труда подразумевает выполнение хоть какой-то работы за определенное время... далее, я думаю, понятно...

3) Отношения по гражданско-правовому договору регламентируются действующим гражданским законодательством, и на лиц, заключивших такой договор, нормы, предусмотренные Трудовым Кодексом, не распространяются. Вопросы оплаты труда, режима труда и отдыха, в том числе и предоставления отпуска, оплаты в случае заболевания, объем работ и сроки их выполнения, предоставление различных социально-бытовых льгот и т.д. – все это оговаривается при заключении договора между работником и работодателем.
На людей, работающих по гражданско-правовому договору, не заводится трудовая книжка и, следовательно, не делаются никакие записи в ней о такой работе.
Что касается страхового стажа, то такая работа в него включается, но она определена только сроком действия данного договора (при подтверждении своего страхового стажа будет необходимо договор предъявить).

[Lussie]

[quote]1) только в трудовом договоре это ясно, спасибо..

[quote]2) ...Просто если Вы не получали зарплату, а вдруг очень захотели, можете спокойненько подавать на работодателя в суд и в добавок получить пеню по просроченной зарплате.[/quote]
я же говорила о сдельной оплате труда..

[quote]2) ...Если Вы заботитель о том, чтобы Ваш работодатель не платил Вам денег, подумай те о том, что он все равно ОБЯЗАН платить налоги
интересно, какие? работодатель выступает налоговым агентом работника только по подоходному налогу и ЕСН - оба налога имеют объектом налогообложения заработную плату.. если ее нет, то нет и налога..

[quote]3) Отношения по гражданско-правовому договору регламентируются действующим гражданским законодательством
и все-таки: чем невыгодно для работодателя заключать договор гражданско-правового характера с работником?

[Bagmy]

Цитата: я же говорила о сдельной оплате труда..

И что? По сдельной вообще не платят? Если вы выполняете предусмотренную договором определенную работу (что по определению предусматривает Ваш трудовой договор, Вам должны заплатить. И эту выплату тоже можно просрочить...

Цитата: интересно, какие? работодатель выступает налоговым агентом работника только по подоходному налогу и ЕСН - оба налога имеют объектом налогообложения заработную плату.. если ее нет, то нет и налога....

Поймите, что понятие зарплаты общее. Это плата за работу. И сдельная оплата труда - вид заработной платы.

Цитата: и все-таки: чем невыгодно для работодателя заключать договор гражданско-правового характера с работником?

Если обнаружатся завуалированные трудовые отношения, с организации будут взысканы недоимка и пени по страховым взносам на страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Кроме того, материалы передадут в налоговую инспекцию, чтобы та взыскала недоимку и пени по ЕСН, поступающему в ФСС.

Если гражданско-правовой договор будет признан трудовым, руководителю организации грозит штраф в размере от 500 до 5000 руб.

[Lussie]

спасибо

Цитата: Цитата: интересно, какие? работодатель выступает налоговым агентом работника только по подоходному налогу и ЕСН - оба налога имеют объектом налогообложения заработную плату.. если ее нет, то нет и налога.... Поймите, что понятие зарплаты общее. Это плата за работу. И сдельная оплата труда - вид заработной платы.

я это прекрасно понимаю.. вопрос был в другом: какие налоги, вы говорите, придется платить работодателю (как налоговому агенту работника) даже если он не выплачивает (и не начисляет) зарплату работнику? мне кажется, что никакие.. а вам? вы просто ошиблись, написав, что он должен будет все равно платить за работника налоги? если не ошиблись, то что имели в виду?

Цитата: Если обнаружатся завуалированные трудовые отношения...

а, например, как они могут обнаружится?

Цитата: Если гражданско-правовой договор будет признан трудовым, руководителю организации грозит штраф в размере от 500 до 5000 руб.

в таком случае, какие отличительные признаки у трудового договора и ГПД?

[Bagmy]

1) Может я не совсем понятно объясняю для меня очевидные вещи :D
не зависимо от того, сдельная ли у Вас форма оплаты труда или нет, Вам по закону должен быть назначен оклад (не менее одного минимального размера оплаты труда), то есть деньги Вы все равно должны получать... Даже если Вы и не будете их брать фактически, Вашему работодателю придется делать по ним необходимые отчисления...

2) Любые проверки могут привести к тому, что скрытые трудовые отношения могут "всплыть"...
Если в организации много постоянно работающих по гражданско-правовым договорам людей, к проверке могут быть привлечены специалисты Фонда социального страхования России. В таком случае будут проверены все гражданско-правовые договоры за трехлетний период.

3) По Вашему последнему вопросу существует целое письмо Фонда социального страхования 1997года (конечно, с изменениями, связанными с принятиями нового Трудового Кодекса)

Читайте...

Согласно действующему законодательству страхователь обязан начислять страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации на всю сумму оплаты труда по всем основаниям, за исключением некоторых сумм, включая вознаграждения, выплачиваемые по гражданско - правовым договорам.
Проводимые проверки и ревизии показывают, что неполное начисление страховых взносов на фонд оплаты труда администрация организаций (предприятий, учреждений) нередко объясняет наличием письменных соглашений с работниками, ошибочно считая все такие соглашения договорами гражданско - правового характера. В связи с этим возникает необходимость четкого разграничения трудового договора и смежных с ним гражданско - правовых договоров. Данную проблему необходимо решать на месте путем тщательного анализа реальных взаимоотношений сторон, складывающихся в ходе выполнения работ, которые должны быть отражены в таких договорах.
При отсутствии в тексте договора существенных элементов, касающихся характера работы, условий ее выполнения, порядка и размеров оплаты труда, обязанностей сторон, рекомендуется предложить страхователю дополнительно представить необходимые документально подтвержденные данные. Администрация предприятия не вправе отказывать в этом со ссылкой на коммерческую тайну, поскольку сведения о численности, составе работающих, их заработной плате, документы об уплате налогов и обязательных платежей и др. согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 35 не могут составлять коммерческую тайну. Споры между юридическими лицами, в том числе и по данному вопросу, рассматриваются арбитражным судом.
Таким образом, для определения характера тех или иных письменных договоров (соглашений, контрактов) с гражданами, разграничения трудового договора и смежных гражданско - правовых договоров прежде всего необходимо располагать полноценными текстами этих договоров. При наличии таких текстов данная проблема решается на основе сопоставления содержания договоров.
Трудовой договор есть соглашение между трудящимся и предприятием (учреждением, организацией), по которому трудящийся обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка, а предприятие - выплачивать ему заработную плату и обеспечивать установленные официальными нормативными актами условия труда. Следовательно, главным отличительным признаком трудового договора является зачисление работника по определенной должности или профессии в соответствии со штатным расписанием, но в ряде случаев работник может быть принят и на нештатную должность.
По гражданско - правовому договору, в отличие от трудового, исполняется индивидуально - конкретное задание (поручение, заказ и др.). Предметом такого договора служит конечный результат труда (построенное или отремонтированное здание, доставленный груз, подготовленный бухгалтерский отчет и др.). Так, по договору подряда, с которым в большинстве случаев приходится сталкиваться на практике, в соответствии со статьей 702 Гражданского кодекса РФ подрядчик обязуется выполнить по заданию заказчика обусловленную договором конкретную работу и сдать ее результат.
Вторым признаком трудового договора, непосредственно вытекающим из первого, считается прием на работу по личному заявлению, издание приказа (распоряжения) работодателя, в котором указывается профессия или должность, размер заработной платы, дата начала работы и др., а также внесение записи о работе в трудовую книжку.
Третьим, весьма существенным признаком, разграничивающим указанные договоры, является порядок и форма оплаты труда.
Оплата труда работающих зависит от трудового вклада и качества труда. При этом обычно применяются тарифные ставки и оклады и заработная плата должна выплачиваться регулярно. По гражданско - правовым договорам цена выполненной работы (услуги), порядок ее оплаты определяются, как правило, в договоре по соглашению сторон, а выдача вознаграждения производится обычно после окончания работы. Допускаемая гражданским законодательством выдача аванса не изменяет характера таких договоров, так как окончательная оплата всегда производится после сдачи результатов труда заказчику, а выданный аванс может быть возвращен. Кроме того, в отличие от трудового договора по договорам подряда и возмездного оказания услуг исполнитель работ несет риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком.
Характерным признаком трудового договора служит также установление для работающих четких правил внутреннего трудового распорядка и обеспечение работодателем предусмотренных законодательством условий труда.
Работающие по гражданско - правовым договорам самостоятельно определяют приемы и способы выполнения заказа. Для них важен конечный результат труда - исполнение заказа в надлежащем качестве и в согласованный срок.
Признаки трудового договора в полной мере относятся и к контракту, который равнозначен трудовому договору. На них распространяется единый правовой режим, и стороны вправе сами выбрать наименование заключаемого договора о труде. Внешнее их различие состоит в том, что по складывающейся практике в контрактах более подробно излагаются условия труда, взаимные права и обязанности сторон.
Рассмотренные отличительные признаки следует применять в их совокупности, что позволит даже в сложных, сомнительных случаях провести разграничение указанных договоров и тем самым правильно определить круг застрахованных лиц, полноту начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации.

[Lussie]

[quote]не зависимо от того, сдельная ли у Вас форма оплаты труда или нет, Вам по закону должен быть назначен оклад
возможно, я не права, но мне кажется, что сдельная оплата труда подразумевает оплату только за сделанную работу.. если работа не сделана, то оплаты нет.. разве не так?

[Bagmy]

Ну нельзя же так... узнайте где-нибудь еще, если совсем не верите...
Дело в том, что ситуация "сделай это, я заплачу" (и ничего более) характерна для разовых гражданско-правовых договоров. А что касается работы по трудовому договору со сдельной оплатой труда, то законодатель обезопасил работника, заставив работодателя назначать ему оклад...

[Lussie]

Цитата: Ну нельзя же так... узнайте где-нибудь еще, если совсем не верите... Дело в том, что ситуация \"сделай это, я заплачу\" (и ничего более) характерна для разовых гражданско-правовых договоров. А что касается работы по трудовому договору со сдельной оплатой труда, то законодатель обезопасил работника, заставив работодателя назначать ему оклад...

я не не верю.. и не обижайтесь, пожалуйста.. большое вам спасибо..
просто хочу разобраться.. теперь все ясно.. не знала, что при сдельной оплате труда все равно назначается оклад..

[A`Diaboli]

Чтобы было более понятно, объясню на примере сдельной работы в Трудовом договоре:
Допустим вы заключили такой договор, с фабрикой, производящей конфеты...
Вы будете обязаны упаковвывать по 300 коробок в день, как быстро вы это сделаеете никого не волнует, т.е. допустим 8-ми часовой рабочий день, вы упаковали 300 коробок за пять часов, следующие 150 коробок, которые вы успеете упаковать за оставшиеся 3-и часа будут оценены уже дороже чем первые 300...