Обратная эволюция общества, или навеяно чтением форума Опции

[Darrk Raven]

[имхо] человек - очень ленивое существо. лень заложена во всем живом (если, конечно, лень рассматривать как механизм энергосбережения, а не как депрессуху). вот удав, к примеру, будучи без пищи месяца 3 впадает в своего рода летаргический сон, т.е. не двигается, не напрягается и т.п. ждет, пока ему кто-нть фактически в пасть залезет. может еще несколько месяцев (чуть ли не полгода) в таком состоянии находиться. но это к примеру.
так вот, эволюция есть там, где необходимо приспособиться. но это очень длительный процесс, гораздо проще и быстрее приспособить условия под себя. и это делается при помощи науки, кторая в застое уже лет 100. и где же эволюция? эволюция в том, что мы (из-за той же лени) избавляемся от ненужного: твердых, острых когтей, хвостов, жесткого шерстяного покрова, дубовой кожи.... энергозатраты, знаете ли.
а что до личности... как уже говорилось, личность формируется обществом. вот маугли, к примеру, обладал личностью волка, тарзан - личностью обезьяны. хотя можно ли это так говорить - весьма спорно в разных смыслах. нам постоянно что-то втюхивают: от морально-нравственных ценностей до наркотиков и чесалки для спины. впариваю вообще все, что пользуется спросом, а если спроса нет, то его создадут. вон, >70% россиян известно за кого проголосовало.
так вот я к чему. зачем напрягаться, если если мы можем удовлетворить все свои квази-потребности за определенную плату? дети поют рекламные песенки и говорят слоганами (маааам, купи мне райское наслаждение). слово философ стало словом ругательным (хотя я его таковым не считаю, впрочем, как и себя философом).
ребятки, выпейте... нет, не йаду, а валидольчику, чтоб сердечко за все человечество не болело. эволюция... откат назад... все надо. нужно и движение вперед, но если путь тупиковый, то нужно и назад вернуться и пойти другим путем.
гораздо хуже - оставаться на одном месте. [/имхо]

[FallenRaven]

Цитата: (tishina @ Jun 9 2005, 03:27) Народ помоему вы занимаетесь демагогией, пустые и не далекие люди были всегда это нормально для общества просто в какой-то период их больше, а в какой-то их меньше. Так же  все сильно зависит от територии, ведь популяцию рассматривают не только по общим внешним и внутренним признакам но и по уровню их приспособленности и месту обитания. Я думаю сейчас на данной территории преобладают именно пустые и не далекие люди но это не значит что так будет всегда. Ктому  же все относительно для кого-то они пустые, а для кого-то нет смотря что каждый принимает за пустоту.

Может быть и демагогией.
А что ты принимаешь за пустоту?
Но тут один момент (На..а) Тишина, понимаешь, мне кажется, что популяцию людей не стоит рассматривать как популяцию животных. Мы всё таки биосоциальные существа. Нас, как личностей, формирует общество, ну и мы сами конечно. У тебя очень важный момент написан:

Цитата: Так же  все сильно зависит от територии, ведь популяцию рассматривают не только по общим внешним и внутренним признакам но и по уровню их приспособленности и месту обитания.

Так вот у нас, к огромному сожалению и идёт эта приспособленность, каждый старается подстроиться под обсановку, его окружающую. А это глупо. Зачем? Чтобы выжить? Так ведь нет......

[Liu Kang]

Если уж говорить об эволюции, то в посте Тишины была одна реально ценная мысль: а именно мысль о том, что оценивать популяцию надо не столько по каким-то ее внутренним признакам, сколько по тому, насколько удачно она приспосабливается. А по Дарвину, как это ни жестоко, признаком удачности является выживание популяции и возрастание ее численности. О признаках "тупой - умный", "сильный - слабый" и т.д. речь не идет. Не говоря уж о том, что выживание популяции как целого отнюдь не гарантирует ни сладкой жизни, ни даже выживания отдельным особям.

И все-таки, человек - не только биологический вид. И даже не только социальное существо. Даже если не рассматривать здесь человека как образ и подобие Божие, а мы этого не будем делать, потому как подавляющее большинство собеседников - атеисты, можно вспомнить об еще одной концепции.

Вопрос в зал: кто знает, что такое ноосфера? Серьезно говорю, что тому, кто первый расскажет ясно и СВОИМИ СЛОВАМИ, а не прямой цитатой, что это такое и какое отношение может иметь к эволюции человечества, сниму один плюсик.

[Pirotexnik]

кроме как цитатой определение будет думаю трудно дать ...
вот как это я понял ( хотя я на философию редко хожу, щас буду тока учить :) )
это особая обтекающая земной шар оболочка, связанная с развитем человека как мыслящего существа. В пределах ноосферы целенаправленная человеческая деятельность становится главным определяющим фактором.
а вот насчет эволюции... как я понял, ноосфера расширяется вместе с.. эмм.. как бы так сказать, уровнем развития общества. разумная организация взаимодействия общества и природы пртивопоставлена бездумному, деструктивному отношению к природе. вобщем хреновый их меня философ ;) фиг с ним, с плюсиком, видать не заслуживаю

[Liu Kang]

Плюсик могу хоть сейчас ;) Не плюсик я предлагал, а анти-плюсик. Пока не совсем заслужил, но ты далеко не безнадежен. Ты лучше простыми словами поясни, как эта оболочка связана с развитием человека как мыслящего существа. Литосфера - это "каменная" оболочка земного шара, от греческого слова "литос" - камень. Атмосфера - воздушная оболочка (не знаю, как точно звучит соответствующее слово). Биосфера - это все живое, что населяет Землю. А что такое ноосфера?

[Pirotexnik]

опять же, как я это понял. ноосфера - "мысленная оболочка". (ноос вроде бы разум перевдилось с латыни(или нет :) ). это как продолжение ряда "-сфер" :)
как связана с развитием? ммм... чем больше человек развит, тем больше эта оболочка. насколько я понял, развивается вместе с человеком, вернее с обществом. ( да, с обществом, это разные-таки вещи :) ) как бы так сказать.. ее развитие прямопропорцианально развитию человечества ( может со словами че напутал, смысл вобшем тот же, что и повыше написал). а вот с историей... история это то, что творит человек своей деятельностью. ноосфера же... эм.. вобщем я окончательно запутался, и щас начну флудить наверное ;) вобщем вот. если хочешь, то можно поспорить чуток в личке. правда ты меня все равно переспоришь :) я в философии глуп как пробка

[tishina]

Народ вы меня поняли не совсем так как я хотела ну да ладно. Я при виде этой темы сразу Стругацких вспоминаю "Трудно быть богом" вот там тоже определенная стадия эволюции рассмотрена и дон Румата очень хорошо на эту тему рассуждал кто читал я надеюсь поймет.

[Liu Kang]

Тиш, так ведь он много рассуждал. Ты конкретнее скажи, какие его мысли ты имеешь в виду.

А ты, Пир, уже лучше пишешь, лучше... Вот догадайся про прямую и обратную связь ноосферы с эволюцией человечества, будет тебе анти-плюс. Представь, что наши сознания все время производят некий газ, в котором содержатся отпечатки наших эмоций, мыслей и намерений. И этот газ, как атмосфера, накапливается вокруг Земли... Что их этого всего следует?

[tishina]

Я имею введу мысли расказ о истории самого мира и изменению преоритетов общества.

[Pirotexnik]

Цитата: (Liu Kang @ Jun 9 2005, 23:19) Тиш, так ведь он много рассуждал. Ты конкретнее скажи, какие его мысли ты имеешь в виду. А ты, Пир, уже лучше пишешь, лучше... Вот догадайся про прямую и обратную связь ноосферы с эволюцией человечества, будет тебе анти-плюс. Представь, что наши сознания все время производят некий газ, в котором содержатся отпечатки наших эмоций, мыслей и намерений. И этот газ, как атмосфера, накапливается вокруг Земли... Что их этого всего следует?

чето очень знакомое в этих словах.. неужто я на той лекции не совсем спал?
я вот никак не пойму чего от меня требуется не гонюсь ни за какими плюсиками-антиплюсиками. просто вроде это я писал, или ты другое имеешь ввиду( а я это в упор не пойму ).

Цитата: Представь, что наши сознания все время производят некий газ, в котором содержатся отпечатки наших эмоций, мыслей и намерений. И этот газ, как атмосфера, накапливается вокруг Земли...

фишку вспомнил, показалась прикольной. мол если ноосфера расширяется вместе с развитием общество ( а общество типа развивается ) то человеческая мысль из планетарного фактора постепенно превратится в космический. хотя уже чето я не то гоню наверное вроде все знания по этому я свои выдал. давай уж, не томи, говори че это за фигня и где моя апшипка. а то инета нету смотреть негде...

[Liu Kang]

Да нет у тебя ошибок-та... А за космический фактор тебе точно можно минусик нарисовать. ;)

Я про то хотел сказать, что ноосфера - отпечаток. след наших мыслей и эмоций. Она накапливает в себе все, что человечество думало и чувствовало за века. Так вот, эволюция человечества таким образом действительно отражается в ноосфере. Будем мы идиотами - ноосфера будет разреженная. Будем резать друг друга, ненавидеть, жить по волчьему закону - ноосфера и состоять будет почти из одной агрессии. А ежели пойдем всем человечеством в монастыри и начнем духовным самосовершенствованием заниматься - ноосфера будет наполнена радостью и покоем, будет содержать в себе все плоды наших исканий, все, что придумано и написано (и что не записано, кстати, тоже).

Кроме того, есть и обратная связь (в природе без обратной связи ничего не бывает). Ведь ноосфера влияет на наши умы. На образ мыслей и настроение. Темная, агрессивная, наполненная жестокостью ноосфера давит на сознание, подталкивает к дурным поступкам. Ложь, насилие, предательство сами вползают в сознание. Ноосфера, наполненная радостью и светом, как на крыльях поднимает сознание, уносит прочь от зла и агрессии. Людям хочется петь и любить, а не воевать. Ноосфера, созданная учеными и философами, заставляет больше задумываться над этим мирозданием, искать новое и находить его. Не зря говорят - "эта идея витала в воздухе"...

Вот примерно что я имел в виду. Пир, тебе все равно антиплюсик. В честь дедушки Вернадского, победы над вселенским злом и Великой Силы.

[Liu Kang]

А тебе, Тиш, надо бы еще конкретизировать, что ТЫ хотела нам сказать. ТЫ, а не Стругацкие. И на Стругацких, кстати, лучше ссылаться прямо с текстом. Чтоб все поняли. Только не очень много.